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Discussione: "Un' altra Strada"

  1. #21
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    Predefinito Re: "Un' altra Strada"

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  2. #22
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    Predefinito Re: "Un' altra Strada"

    Citazione Originariamente Scritto da Benacus Visualizza Messaggio
    Magari questo governo fosse "radicale" - in realtà non vedo tutti questi sconvolgimenti, ne a livello nazionale ne a livello europeo. Mi sembra tutto vagamente come prima. Cambiano gli intenti si, a parole, ma solo il futuro appunto potrà dirci se le azioni porteranno a dei miglioramenti o a dei peggioramenti nei fatti. Pur non potendo prevedere il futuro, di sicuro possiamo rivedere il passato.. ed è un passato di 13 trimestri di recessione con annessi suicidi per povertà e disoccupazione. Io di sicuro a quel passato non ci voglio tornare.
    Dove te li sei sognati i 13 trimestri di recessione?
    È come la storia che girava nel 2016-2017 che erano 8 anni che non si votava?

  3. #23
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    Predefinito Re: "Un' altra Strada"

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Dove te li sei sognati i 13 trimestri di recessione?
    È come la storia che girava nel 2016-2017 che erano 8 anni che non si votava?
    Articolo del 2015, di Repubblica, quindi difficilmente di matrice NAZIFASCHEESTAH

    "L'Italia abbandona il segno meno, su base tendenziale e cioè nel raffronto annuo, dopo 13 trimestri negativi. Su base congiunturale (cioè rispetto al trimestre precedente), per trovare una crescita superiore allo 0,3% bisogna invece risalire indietro di quattro anni."

    https://www.repubblica.it/economia/2...tre-114239716/

    A volte mi chiedo: ma voi nel 2008, cioè all'alba della crisi che ha distrutto questo paese, siete emigrati tutti su Marte? Inoltre io non ho mai detto che "non si votava". Si votava, eccome. Al contrario io ritengo che la democrazia Italiana sia di cartone e priva di una sostanza veramente democratica. Al massimo è una partitocrazia oligarchica. Nel 2008 votai Partito Democratico in un'ottica anti-berlusconiana. Nel 2011, convintissimo che il Partito Democratico non avrebbe mai sostenuto il governo di un servo delle banche e della finanza, rimasi scioccato nel vedere quello stesso PD unirsi in un'orgia homosex al partito di quello stesso Berlusconi che fino a pochi anni prima avrei investito con la macchina. Da quel momento mi sono seduto al fiume e ho aspettato i cadaveri dei miei nemici. Devo dire che dopo il 4 Marzo 2018 posso ritenermi abbastanza soddisfatto, ma aspetto con esito il seguito delle Europee. Nel frattempo, preparo i popcorn.

  4. #24
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    Predefinito Re: "Un' altra Strada"

    Citazione Originariamente Scritto da Benacus Visualizza Messaggio
    Articolo del 2015, di Repubblica, quindi difficilmente di matrice NAZIFASCHEESTAH

    "L'Italia abbandona il segno meno, su base tendenziale e cioè nel raffronto annuo, dopo 13 trimestri negativi. Su base congiunturale (cioè rispetto al trimestre precedente), per trovare una crescita superiore allo 0,3% bisogna invece risalire indietro di quattro anni."

    https://www.repubblica.it/economia/2...tre-114239716/

    A volte mi chiedo: ma voi nel 2008, cioè all'alba della crisi che ha distrutto questo paese, siete emigrati tutti su Marte? Inoltre io non ho mai detto che "non si votava". Si votava, eccome. Al contrario io ritengo che la democrazia Italiana sia di cartone e priva di una sostanza veramente democratica. Al massimo è una partitocrazia oligarchica. Nel 2008 votai Partito Democratico in un'ottica anti-berlusconiana. Nel 2011, convintissimo che il Partito Democratico non avrebbe mai sostenuto il governo di un servo delle banche e della finanza, rimasi scioccato nel vedere quello stesso PD unirsi in un'orgia homosex al partito di quello stesso Berlusconi che fino a pochi anni prima avrei investito con la macchina. Da quel momento mi sono seduto al fiume e ho aspettato i cadaveri dei miei nemici. Devo dire che dopo il 4 Marzo 2018 posso ritenermi abbastanza soddisfatto, ma aspetto con esito il seguito delle Europee. Nel frattempo, preparo i popcorn.
    Sei rimasto indietro di 4 anni allora.
    Tra 2014 e 2018 l'Italia ha avuto una crescita sempre maggiore.
    Io mi riferivo al ritornello secondo cui "non ci fanno più votare", "da quanto non si vota?", avendo rimosso le elezioni 2013.

  5. #25
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    Predefinito Re: "Un' altra Strada"

    Citazione Originariamente Scritto da Benacus Visualizza Messaggio
    Il popolo vota "i populisti sovranisti" e .
    si becca un -7% di produzione industriale (che vuole dire inevitabilmente più disoccupati, perchè chi produce di meno ha bisogno di meno lavoratori). O dimostri pacatamente con dati concreti che il popolo ha avuto ragione a votare i populisti sovranisti, o il fatto che li abbia votati è assolutamente irrilevante per dare giudizi sui partiti che (non) vota.
    Una Cina, una Yugoslavia, una Russia, una Corea, una Palestina, un'Irlanda. E zero USA

  6. #26
    ___La Causa del Popolo___
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    Predefinito Re: "Un' altra Strada"

    Citazione Originariamente Scritto da Benacus Visualizza Messaggio
    Articolo del 2015, di Repubblica, quindi difficilmente di matrice NAZIFASCHEESTAH

    "L'Italia abbandona il segno meno, su base tendenziale e cioè nel raffronto annuo, dopo 13 trimestri negativi. Su base congiunturale (cioè rispetto al trimestre precedente), per trovare una crescita superiore allo 0,3% bisogna invece risalire indietro di quattro anni."

    https://www.repubblica.it/economia/2...tre-114239716/

    A volte mi chiedo: ma voi nel 2008, cioè all'alba della crisi che ha distrutto questo paese, siete emigrati tutti su Marte? Inoltre io non ho mai detto che "non si votava". Si votava, eccome. Al contrario io ritengo che la democrazia Italiana sia di cartone e priva di una sostanza veramente democratica. Al massimo è una partitocrazia oligarchica. Nel 2008 votai Partito Democratico in un'ottica anti-berlusconiana. Nel 2011, convintissimo che il Partito Democratico non avrebbe mai sostenuto il governo di un servo delle banche e della finanza, rimasi scioccato nel vedere quello stesso PD unirsi in un'orgia homosex al partito di quello stesso Berlusconi che fino a pochi anni prima avrei investito con la macchina. Da quel momento mi sono seduto al fiume e ho aspettato i cadaveri dei miei nemici. Devo dire che dopo il 4 Marzo 2018 posso ritenermi abbastanza soddisfatto, ma aspetto con esito il seguito delle Europee. Nel frattempo, preparo i popcorn.
    Eri di sinistra, e pensavi che anche il PD lo fosse.
    Poi hai capito che non era così, lo hai mandato affanculo, e ora ti sei fermato a riflettere.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  7. #27
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    Predefinito Re: "Un' altra Strada"

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    si becca un -7% di produzione industriale (che vuole dire inevitabilmente più disoccupati, perchè chi produce di meno ha bisogno di meno lavoratori). O dimostri pacatamente con dati concreti che il popolo ha avuto ragione a votare i populisti sovranisti, o il fatto che li abbia votati è assolutamente irrilevante per dare giudizi sui partiti che (non) vota.
    Il popolo non deve certo giustificarsi al Partito Democratico, che ricordiamo ai gentili telespettatori non ha un mandato divino per governare il paese ma solo un diritto a partecipare alle elezioni al pari degli altri partiti politici. Tolto questo principio che è sempre bene ricordare, direi che i motivi sono tanti e validissimi.

    Questo caso in particolare lo ricordo benissimo e narra di un uomo di 62 anni, esodato (grazie a quella legge votata anche, ma non solo, dal Partito Democratico), che si è suicidato insieme a sui moglie che percepiva una pensione da 500 euro al mese. Questi due quasi-anziani furono condannati di fatto alla fame e alla miseria. Il fratello della donna si è gettato in mare, suicidandosi, non appena apprese la notizia. Anche quella fu una morte in mare, ma i sindacati e le sinistre non mossero un dito contro la legge fornero che di fatto condannava alla miseria decine di migliaia di lavoratori - al contrario, il Partito Democratico votò a favore. Come credi che abbiano votato gli esodati e le loro famiglie?

    Sarò anche ripetitivo, ma della questione dei suicidi causati dalla povertà e dalla disoccupazione purtroppo non ne parla mai nessuno. In compenso è due giorni che su Repubblica parlano della questione del "apri le gambe" riguardo a quella cantante di cui non ricordo il nome. Comunque, poco tempo dopo quel duplice suicidio, iniziò "il fenomeno che tanto non si può fermare", cioè l'immigrazione di massa, incontrollata e non regolamentata. Per anni certi giornali e una certa stampa di sinistra ci hanno scartavetrato i testicoli 24 ore su 24, 7 giorni su 7 con i migranti e i diritti dei migranti e l'arricchimento culturale che ci portano i migranti e il fatto che ci servono i migranti e il ritorno del nazismo in Italia e quindi dobbiamo accogliere i migranti se no sei razzista e fascista - tutto questo mentre la gente si lanciava sotto i treni o si metteva il cappio al collo perché aveva perso il lavoro o non riusciva a trovarlo.

    Le aziende chiudevano o delocalizzavano all'estero. Risposta del partito democratico? Tolto il diritto dei lavoratori ad essere reintegrati sul posto di lavoro in caso di licenziamento ingiustificato, fatta eccezione per omosessuali e musulmani che riescono a dimostrare di aver perso il posto di lavoro sulla base di una discriminazione. Messaggio che arriva ai lavoratori: se non sei omosessuale e musulmano, il posto di lavoro ingiustamente tolto non ti verrà mai ridato grazie ad una riformare del mercato del lavoro pensata e votata dal Partito Democratico. E poi ancora: ti faccio un contratto indeterminato, ma per tre anni ti licenzio come e quando voglio. E dopo i 3 anni? Se ti licenzio senza giusta causa, in ogni caso il posto di lavoro non te lo ridò e sono un po' cazzi tua trovarne un altro. Come credi che abbiano votato i giovani che si sono trovati costretti a firmare contratti del genere? Come credi che abbiano votato quei lavoratori licenziati ingiustamente e che si sono ritrovati senza lavoro perché l'unica legge che li tutelava è stata abolita? E ancora: qual'è stata una delle battaglie più sentite del partito democratico? Lo Ius Soli, ovviamente.

    Riassumendo, mentre la gente si sparava e si impiccava, mentre i giovani erano di fatto costretti ad accettare la precarietà e a sottomettersi al padrone a causa della facilità con la quale potevano essere licenziati, mentre la disoccupazione giovanile sfiorava il 60% in alcune regioni del Sud, il Partito Democratico approvava nell'ordine: Legge Fornero, Abolizione dell'Articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori, faceva gli scioperi della fame per lo Ius Soli.

    Ora... onestamente... davvero mi stai chiedendo una "giustificazione" (come se in democrazia il voto ad un partito diverso dal PD dovesse essere in qualche modo giustificato, manco fosse un'assenza da scuola) per tutte quelle persone che hanno preferito Lega e 5 Stelle? Basta leggere i giornali, anche quelli più schierati, per capire che la rabbia stava ribollendo da anni. Ovviamente secondo voi questa rabbia non era legittima, poiché era concepita in un'ottica "anti PD" (come se agli elettori fregasse qualcosa dei partiti, che votano solo per un proprio tornaconto personale e non certo per la gloria dei segretari o dei presidenti) e quindi "fascista e razzista". Spero, ma dubito, che vi serva da lezione: sminuire e delegittimizzare milioni di elettori incazzati non paga e non pagherà mai, perché prima o poi ve la fanno pagare.

  8. #28
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    Predefinito Re: "Un' altra Strada"

    No, va tutto bene, adesso allunghiamo due mazzette a qualche grillino e si fa un bel governo da Fico a Berlusconi come vuole Leu Ropa.
    Hitler or Hell.

  9. #29
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    Predefinito Re: "Un' altra Strada"

    Citazione Originariamente Scritto da Benacus Visualizza Messaggio
    Articolo del 2015, di Repubblica, quindi difficilmente di matrice NAZIFASCHEESTAH

    "L'Italia abbandona il segno meno, su base tendenziale e cioè nel raffronto annuo, dopo 13 trimestri negativi. Su base congiunturale (cioè rispetto al trimestre precedente), per trovare una crescita superiore allo 0,3% bisogna invece risalire indietro di quattro anni."

    https://www.repubblica.it/economia/2...tre-114239716/

    A volte mi chiedo: ma voi nel 2008, cioè all'alba della crisi che ha distrutto questo paese, siete emigrati tutti su Marte? Inoltre io non ho mai detto che "non si votava". Si votava, eccome. Al contrario io ritengo che la democrazia Italiana sia di cartone e priva di una sostanza veramente democratica. Al massimo è una partitocrazia oligarchica. Nel 2008 votai Partito Democratico in un'ottica anti-berlusconiana. Nel 2011, convintissimo che il Partito Democratico non avrebbe mai sostenuto il governo di un servo delle banche e della finanza, rimasi scioccato nel vedere quello stesso PD unirsi in un'orgia homosex al partito di quello stesso Berlusconi che fino a pochi anni prima avrei investito con la macchina. Da quel momento mi sono seduto al fiume e ho aspettato i cadaveri dei miei nemici. Devo dire che dopo il 4 Marzo 2018 posso ritenermi abbastanza soddisfatto, ma aspetto con esito il seguito delle Europee. Nel frattempo, preparo i popcorn.
    Guarda che i dati del 2014 sono stati più volte corretti. Si è partiti da una rececessione a -0,4%, poi corretta a -0,3 ed infine a + 0,1 di crescita pil nel 2014.

    Quindi il 2014 ha visto un pil in crescita di 0,1 e non c'è stata recessione.

    Vorrei ricordarti che tutti i nostri guai sono partiti dalla caduta del governo Prodi di centrosinistra nel 2008.

    Da metà 2008 a metà 2013 pil crollato del 10%, produzione industriale crollata del 25%, occupazione crollata di 1,2 milioni di unità.

    Il peggio è avvenuto da metà 2008 a fine 2011 quando il governo di lega e pdl è riuscito anche a portare i tassi sui bot e btp fino ed oltre l'8%.

    Ti vorrei ricordare che il parlamento era al 60% in mano al centrodestra da metà 2008 a inizi 2013.
    Il governo Monti avrà fatto anche errori (appoggiato soprattutto da fratelli d'italia e forza italia); ma il peggio lo ha dato il governo Berlusconi da metà 2008 a novembre 2011 appoggiato anche dalla lega.

    https://www.ilsole24ore.com/art/noti...?uuid=ADreHtPB

  10. #30
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    Predefinito Re: "Un' altra Strada"

    Citazione Originariamente Scritto da Benacus Visualizza Messaggio
    Il popolo non deve certo giustificarsi al Partito Democratico, che ricordiamo ai gentili telespettatori non ha un mandato divino per governare il paese ma solo un diritto a partecipare alle elezioni al pari degli altri partiti politici. Tolto questo principio che è sempre bene ricordare, direi che i motivi sono tanti e validissimi.

    Questo caso in particolare lo ricordo benissimo e narra di un uomo di 62 anni, esodato (grazie a quella legge votata anche, ma non solo, dal Partito Democratico), che si è suicidato insieme a sui moglie che percepiva una pensione da 500 euro al mese. Questi due quasi-anziani furono condannati di fatto alla fame e alla miseria. Il fratello della donna si è gettato in mare, suicidandosi, non appena apprese la notizia. Anche quella fu una morte in mare, ma i sindacati e le sinistre non mossero un dito contro la legge fornero che di fatto condannava alla miseria decine di migliaia di lavoratori - al contrario, il Partito Democratico votò a favore. Come credi che abbiano votato gli esodati e le loro famiglie?

    Sarò anche ripetitivo, ma della questione dei suicidi causati dalla povertà e dalla disoccupazione purtroppo non ne parla mai nessuno. In compenso è due giorni che su Repubblica parlano della questione del "apri le gambe" riguardo a quella cantante di cui non ricordo il nome. Comunque, poco tempo dopo quel duplice suicidio, iniziò "il fenomeno che tanto non si può fermare", cioè l'immigrazione di massa, incontrollata e non regolamentata. Per anni certi giornali e una certa stampa di sinistra ci hanno scartavetrato i testicoli 24 ore su 24, 7 giorni su 7 con i migranti e i diritti dei migranti e l'arricchimento culturale che ci portano i migranti e il fatto che ci servono i migranti e il ritorno del nazismo in Italia e quindi dobbiamo accogliere i migranti se no sei razzista e fascista - tutto questo mentre la gente si lanciava sotto i treni o si metteva il cappio al collo perché aveva perso il lavoro o non riusciva a trovarlo.

    Le aziende chiudevano o delocalizzavano all'estero. Risposta del partito democratico? Tolto il diritto dei lavoratori ad essere reintegrati sul posto di lavoro in caso di licenziamento ingiustificato, fatta eccezione per omosessuali e musulmani che riescono a dimostrare di aver perso il posto di lavoro sulla base di una discriminazione. Messaggio che arriva ai lavoratori: se non sei omosessuale e musulmano, il posto di lavoro ingiustamente tolto non ti verrà mai ridato grazie ad una riformare del mercato del lavoro pensata e votata dal Partito Democratico. E poi ancora: ti faccio un contratto indeterminato, ma per tre anni ti licenzio come e quando voglio. E dopo i 3 anni? Se ti licenzio senza giusta causa, in ogni caso il posto di lavoro non te lo ridò e sono un po' cazzi tua trovarne un altro. Come credi che abbiano votato i giovani che si sono trovati costretti a firmare contratti del genere? Come credi che abbiano votato quei lavoratori licenziati ingiustamente e che si sono ritrovati senza lavoro perché l'unica legge che li tutelava è stata abolita? E ancora: qual'è stata una delle battaglie più sentite del partito democratico? Lo Ius Soli, ovviamente.

    Riassumendo, mentre la gente si sparava e si impiccava, mentre i giovani erano di fatto costretti ad accettare la precarietà e a sottomettersi al padrone a causa della facilità con la quale potevano essere licenziati, mentre la disoccupazione giovanile sfiorava il 60% in alcune regioni del Sud, il Partito Democratico approvava nell'ordine: Legge Fornero, Abolizione dell'Articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori, faceva gli scioperi della fame per lo Ius Soli.

    Ora... onestamente... davvero mi stai chiedendo una "giustificazione" (come se in democrazia il voto ad un partito diverso dal PD dovesse essere in qualche modo giustificato, manco fosse un'assenza da scuola) per tutte quelle persone che hanno preferito Lega e 5 Stelle? Basta leggere i giornali, anche quelli più schierati, per capire che la rabbia stava ribollendo da anni. Ovviamente secondo voi questa rabbia non era legittima, poiché era concepita in un'ottica "anti PD" (come se agli elettori fregasse qualcosa dei partiti, che votano solo per un proprio tornaconto personale e non certo per la gloria dei segretari o dei presidenti) e quindi "fascista e razzista". Spero, ma dubito, che vi serva da lezione: sminuire e delegittimizzare milioni di elettori incazzati non paga e non pagherà mai, perché prima o poi ve la fanno pagare.
    Guarda che stai parlando con un comunista che il Pd penso non possa vederlo manco dipinto...il fatto di critica il voto ai populisti non implica essere del Pd, questa semplificazione del "o sei con il popolo o sei in radical chic del piddì" è una delle degenerazion8 del dibattito attuale, e lo dico al di là del fatto che al Pd si dia, in una certa vulgata, anche la colpa delle guerre puniche.

 

 
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