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  1. #21
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    Predefinito Re: Essere di sinistra vuol dire mettere al centro gli ultimi

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Che è esattamente quello che si fa nei paesi socialisti prima che prendano il potere i revisionisti e comincino ad introdurre consumismo e riforme di mercato, dato che ti si garantisce casa, sanità e scuola gratuiti però non ci sono i supermercati che buttano via le montagne di cibo immangiato.
    No, scusa, mi spieghi come trae godimento l'individuo in un sistema che ti vuole incasellato in una logica "ordinata" secondo dei criteri totalitari? E che godimento traggo dai piaceri della vita, se non posso mettermi i jeans che sono vietati in quanto "merce occidentale" , così come i dischi rock e magari un rocki IV?
    No, perche' sembrano cazzate, ma alla fine il sale della vita è quello. Se lo stato mi obbligasse a sentire solo i walzer sovietici, mi sembra un po' limitante
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
    (L.F. Céline, Maudits soupirs pour une autre fois)

  2. #22
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    Predefinito Re: Essere di sinistra vuol dire mettere al centro gli ultimi

    Citazione Originariamente Scritto da Ticonderoga Visualizza Messaggio
    No, scusa, mi spieghi come trae godimento l'individuo in un sistema che ti vuole incasellato in una logica "ordinata" secondo dei criteri totalitari? E che godimento traggo dai piaceri della vita, se non posso mettermi i jeans che sono vietati in quanto "merce occidentale" , così come i dischi rock e magari un rocki IV?
    No, perche' sembrano cazzate, ma alla fine il sale della vita è quello. Se lo stato mi obbligasse a sentire solo i walzer sovietici, mi sembra un po' limitante
    Dovresti informarti bene sulla musica sovietica degli anni 60' 70', altro che walzer sovietici...









    Venezuela e Zimbabwe nei nostri cuori!

  3. #23
    Il Sogno Di Una Cosa
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    Predefinito Re: Essere di sinistra vuol dire mettere al centro gli ultimi

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Ma va, io ho studiato il pensiero di Deleuze. E' immediatezza assoluta e violentemente contrario ad ogni sorta di dialettica, infatti disprezza Hegel fino alla paranoia. La novità di Deleuze e che invece di saldare Nietzsche con la destra reazionaria, come avviene per esempio nel futurismo o anche nella nebulosa ideologica di fascismo e nazismo, lo salda con l'anarchismo gauchista interpretandolo in maniera anti-gerarchica. Il risultato è l'accettazione dell'esistente neo-liberale, che favorisce la liberazione dei costumi, e il rifiuto di ogni mediazione istituzionale o partitica nel movimentismo (ciò avviene con Negri, che applica Deleuze alla politica).
    cosa vuol dire in concreto "essere a favore della dialettica" anziché contrario? nello specifico e non lasciandolo in quello spazio indeterminato per cui dialettica è ciò che dice di volta in volta il partito

  4. #24
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    Predefinito Re: Essere di sinistra vuol dire mettere al centro gli ultimi

    Citazione Originariamente Scritto da Troll Visualizza Messaggio
    cosa vuol dire in concreto "essere a favore della dialettica" anziché contrario? nello specifico e non lasciandolo in quello spazio indeterminato per cui dialettica è ciò che dice di volta in volta il partito
    Deleuze si scaglia duramente contro Hegel e pure contro il maestro Jean Hyppolite che sicuramente non erano materialisti dialettici ortodossi.

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  5. #25
    Il Sogno Di Una Cosa
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    Predefinito Re: Essere di sinistra vuol dire mettere al centro gli ultimi

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Attilio Visualizza Messaggio
    Deleuze si scaglia duramente contro Hegel e pure contro il maestro Jean Hyppolite che sicuramente non erano materialisti dialettici ortodossi.

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    sono completamente d'accordo ma volevo capire cosa voglia poi dire per un intellettuale "essere dialettico" e come si traduca nelle posizioni politiche l'essere o non essere dialettico

  6. #26
    Il Re del Nord
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    Predefinito Re: Essere di sinistra vuol dire mettere al centro gli ultimi

    Citazione Originariamente Scritto da Troll Visualizza Messaggio
    sono completamente d'accordo ma volevo capire cosa voglia poi dire per un intellettuale "essere dialettico" e come si traduca nelle posizioni politiche l'essere o non essere dialettico
    Uno che è dialettico è in grado di connettere i fatti tra di loro e metterli nel loro contesto, collocarli in ordine storico e di mutamento. Chi rifiuta la dialettica, cade nell'astrattismo, eleva fatti isolati ad universali, mistifica la storia.
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  7. #27
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    Predefinito Re: Essere di sinistra vuol dire mettere al centro gli ultimi

    Da miei appunti:
    Fondamentalmente, ciò che Marx trattenne e applicò al mondo reale in confronto al mondo di idee fu (1) che non si doveva giudicare soltanto attraverso apparenze empiriche (altrimenti si poteva pensare che il Sole girasse intorno alla Terra) ma provare, con analisi teoriche, a scoprire che cosa poteva esserci sotto, (2) che ogni cosa è una parte connessa del complesso che è l’universo, e (3) che ogni cosa è in un costante processo di trasformazione in qualcos’altro, ma che questo cambiamento non è sempre costante ma comporta mutamenti improvvisi e intervalli. Si aggiunga a questo la visione materialista tradizionale, che la natura non-vivente precedette le forme viventi della natura, che come animali capaci di pensiero astratto e coscienti di sé gli esseri umani si sono evoluti da animali senza questa capacità, e che la mente e la coscienza non possono esistere separatamente da un corpo vivente, e si ha il “materialismo dialettico”.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  8. #28
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    Predefinito Re: Essere di sinistra vuol dire mettere al centro gli ultimi

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Fondamentalmente, ciò che Marx trattenne e applicò al mondo reale in confronto al mondo di idee fu (1) che non si doveva giudicare soltanto attraverso apparenze empiriche (altrimenti si poteva pensare che il Sole girasse intorno alla Terra) ma provare, con analisi teoriche, a scoprire che cosa poteva esserci sotto, (2) che ogni cosa è una parte connessa del complesso che è l’universo, e (3) che ogni cosa è in un costante processo di trasformazione in qualcos’altro, ma che questo cambiamento non è sempre costante ma comporta mutamenti improvvisi e intervalli. Si aggiunga a questo la visione materialista tradizionale, che la natura non-vivente precedette le forme viventi della natura, che come animali capaci di pensiero astratto e coscienti di sé gli esseri umani si sono evoluti da animali senza questa capacità, e che la mente e la coscienza non possono esistere separatamente da un corpo vivente, e si ha il “materialismo dialettico”.
    quindi quando i critici del capitalismo denunciano che sull'umanità starebbe pendendo la minaccia dell'estinzione della specie umana stanno implicando che la processualità naturale e storica materialmente determinata (da una precisa concatenazione di cause obiettive e non dall'inesistente "libertà attività dello spirito") possa essere predisposta a quell'esito invece di quello conforme alle proprie attese emotive?

  9. #29
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Essere di sinistra vuol dire mettere al centro gli ultimi

    Citazione Originariamente Scritto da Troll Visualizza Messaggio
    quindi quando i critici del capitalismo denunciano che sull'umanità starebbe pendendo la minaccia dell'estinzione della specie umana stanno implicando che la processualità naturale e storica materialmente determinata (da una precisa concatenazione di cause obiettive e non dall'inesistente "libertà attività dello spirito") possa essere predisposta a quell'esito invece di quello conforme alle proprie attese emotive?
    E l'umanità che consapevolmente o inconsapevolmente decide il suo destino.
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    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
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  10. #30
    Il Sogno Di Una Cosa
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    Predefinito Re: Essere di sinistra vuol dire mettere al centro gli ultimi

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    E l'umanità che consapevolmente o inconsapevolmente decide il suo destino.
    ma sono i fattori obiettivi a determinare quel che viene di fatto deciso altrimenti si ritorna all'idealismo volontaristico che postula l'attività "libera" dello "spirito" (e se le decisioni che vengono di volta in volta prese non sono conformi alla processualità dialettica postulata da alcuni autori ottocenteschi vuol dire allora che l'automovimento della materia era indirizzato in una direzione differente rispetto a quella annunciata dalle prime predizioni scientifiche)

 

 
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