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  1. #1
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    Predefinito Ma siamo in mano a criminali o imbecilli?

    Il governo vuole “tenere duro” e continuare su questo scontro con le Istituzioni europee e i mercati perché vuole “tenere duro” su una manovra assurda. Lo vuole fare almeno fino alle europee per incassare il premio elettorale. Ma ciò è assurdo e senza speranza.

    1) Lo spread è già troppo alto, più di quello che pensavano potesse essere. E lo è da più tempo di quanto pensavano durasse. Credevano che ci sarebbe stata una breve impennata che poi sarebbe rientrata facendo passare la manovra. Non è successo e tutto indica che lo spread salirà ancora

    2) Puntavano sul fatto che la manovra fosse espansiva e avrebbe rimesso in moto l’economia controbilanciando l’aumento di spesa. Ma la manovra non ha nulla di espansivo perché si danno soldi a chi non lavora e quindi non produce niente (RdC) o si danno soldi affinché chi lavora e produce smetta di farlo (quota 100). Possono essere misure “eticamente giuste” ma nessuno che capisca di economia può crederle “espansive”

    3) Ma anche fosse stata espansiva i suoi effetti sarebbero arrivati lentamente durante il 2019 mentre lo spread lo paghiamo già da ora

    4) Il 31/12/2018 finisce la protezione del QE attuato dalla BCE e che ha garantito per 3 anni uno spread basso. Quindi è facilmente prevedibile che dal 1° Gennaio lo spread accelererà anche di più

    Tutto questo fino a maggio dove il duo Salvini-Grillo spera di ottenere una grande vittoria.
    Ma vittoria di che?

    a) Per quanto sia scontato l’avanzamento del sovranismo, nessun sondaggio dà ad intendere che diventino maggioranza nel parlamento europeo

    b) Se anche diventassero maggioranza numerica non è detto che diventino maggioranza politica capace di esprimere un governo. I sovranisti sono uniti solo nel gridare contro la UE ma non hanno uno straccio di programma in comune

    c) Se anche trovassero un programma comune dove sta scritto che sarebbe favorevole alla politica finanziaria voluta dal Governo Salvini?? Vi ricordo infatti che i primi Governi a prendere posizione contro l’Italia e a pretendere una punizione esemplare sono state gli ultra-sovranisti dell’Austria e dell’Ungheria!

    d) Se anche miracolosamente i 3 punti precedenti si allineassero a nostro favore anziché contro (probabilità infinitesima) allora il Governo Salvini cosa otterrà? L’appoggio di un organo che non conta nulla. Il Parlamento europeo non ha quasi nessun potere. E sulle politiche finanziarie non ne ha NESSUNO. La procedura di infrazione cui siamo oggetto infatti viene tutta gestita dall’Eurogruppo dei capi di governo e dai ministri delle finanze. E lì non ci saranno cambi di equilibri perché non sono previste elezioni nazionali da qui a Maggio.

    In conclusione Salvini e Grillo ci stanno lanciando verso un disastro tanto più costoso quanto più ci si ostina a perseguirlo e questo per ottenere, nella migliore delle ipotesi, un aumento dei seggi al Parlamento Europeo.

    Quindi la domanda è: sono criminali o imbecilli?
    Gli idioti li metto in IL

  2. #2
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    Predefinito Re: Ma siamo in mano a criminali o imbecilli?

    Citazione Originariamente Scritto da Ugo2000 Visualizza Messaggio
    Il governo vuole “tenere duro” e continuare su questo scontro con le Istituzioni europee e i mercati perché vuole “tenere duro” su una manovra assurda. Lo vuole fare almeno fino alle europee per incassare il premio elettorale. Ma ciò è assurdo e senza speranza.

    1) Lo spread è già troppo alto, più di quello che pensavano potesse essere. E lo è da più tempo di quanto pensavano durasse. Credevano che ci sarebbe stata una breve impennata che poi sarebbe rientrata facendo passare la manovra. Non è successo e tutto indica che lo spread salirà ancora

    2) Puntavano sul fatto che la manovra fosse espansiva e avrebbe rimesso in moto l’economia controbilanciando l’aumento di spesa. Ma la manovra non ha nulla di espansivo perché si danno soldi a chi non lavora e quindi non produce niente (RdC) o si danno soldi affinché chi lavora e produce smetta di farlo (quota 100). Possono essere misure “eticamente giuste” ma nessuno che capisca di economia può crederle “espansive”

    3) Ma anche fosse stata espansiva i suoi effetti sarebbero arrivati lentamente durante il 2019 mentre lo spread lo paghiamo già da ora

    4) Il 31/12/2018 finisce la protezione del QE attuato dalla BCE e che ha garantito per 3 anni uno spread basso. Quindi è facilmente prevedibile che dal 1° Gennaio lo spread accelererà anche di più

    Tutto questo fino a maggio dove il duo Salvini-Grillo spera di ottenere una grande vittoria.
    Ma vittoria di che?

    a) Per quanto sia scontato l’avanzamento del sovranismo, nessun sondaggio dà ad intendere che diventino maggioranza nel parlamento europeo

    b) Se anche diventassero maggioranza numerica non è detto che diventino maggioranza politica capace di esprimere un governo. I sovranisti sono uniti solo nel gridare contro la UE ma non hanno uno straccio di programma in comune

    c) Se anche trovassero un programma comune dove sta scritto che sarebbe favorevole alla politica finanziaria voluta dal Governo Salvini?? Vi ricordo infatti che i primi Governi a prendere posizione contro l’Italia e a pretendere una punizione esemplare sono state gli ultra-sovranisti dell’Austria e dell’Ungheria!

    d) Se anche miracolosamente i 3 punti precedenti si allineassero a nostro favore anziché contro (probabilità infinitesima) allora il Governo Salvini cosa otterrà? L’appoggio di un organo che non conta nulla. Il Parlamento europeo non ha quasi nessun potere. E sulle politiche finanziarie non ne ha NESSUNO. La procedura di infrazione cui siamo oggetto infatti viene tutta gestita dall’Eurogruppo dei capi di governo e dai ministri delle finanze. E lì non ci saranno cambi di equilibri perché non sono previste elezioni nazionali da qui a Maggio.

    In conclusione Salvini e Grillo ci stanno lanciando verso un disastro tanto più costoso quanto più ci si ostina a perseguirlo e questo per ottenere, nella migliore delle ipotesi, un aumento dei seggi al Parlamento Europeo.

    Quindi la domanda è: sono criminali o imbecilli?
    La vera domanda è: se il Movimento 5 Stelle ha preso più voti del Partito Democratico e se la Lega, dal 2014, ha quasi quintuplicato i consensi mentre il PD li ha praticamente dimezzati.. non vi è mai venuto il dubbio che forse, per gli elettori, voi rappresentare un'alternativa peggiore?

    Non è che il Partito Democratico, a differenza del Movimento 5 Stelle, esce da anni e anni di lotta di opposizione. Il Partito Democratico è stato il maggior esponente della maggioranza di governo per un periodo ininterrotto dal 2011 fino a Giugno 2018. In questi 7 anni avete preso delle decisioni, avete fatto delle riforme. Poi sono arrivate le elezioni e li, nei seggi elettorali, il popolo le ha giudicate.

    Il giudizio è stato negativo. Cos'è che non vi è chiaro in tutto questo? Voi avete legittimamente proposto più europa, più integrazione europea, più tagli delle spese (e quindi dei servizi), aumento dell'età pensionabile, abolizione dei diritti dei lavoratori (articolo 18), introduzione del Jobs Act che di fatto aveva condannato ad una vita precarizzata la forza lavoro giovanile.. e sulla base delle vostre scelte, che sono legittime, gli elettori hanno espresso un giudizio in libere e democratiche elezioni.

    In conclusione: Si, il popolo preferisce essere governato dai criminali e dagli imbecilli, perché il PD è evidentemente considerato come una scelta addirittura peggiore rispetto ai criminali e agli imbecilli.

    Questa è l'unica riflessione che dovrebbe fare il PD e chiedersi come mai, nonostante tutto, i sondaggi suggeriscono che la Lega Nord ha già raddoppiato i suoi consensi rispetto a Marzo, mentre il PD cola a picco pur non essendo al governo e non avendo più alcun potere decisionale.

  3. #3
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    Predefinito Re: Ma siamo in mano a criminali o imbecilli?

    Allora, se il popolo sovrano sceglie di essere governato da criminali o imbecilli è la democrazia, bellezza. Mi pare di averla già sentita questa storia, se il forum va avanti con queste scoperte epocali stiamo freschi. In realtà: 1) il popolo non ha scelto un bel nulla, il 4 marzo molto all'ingrosso il popolo del Nord e del Sud hanno scelto rispettivamente Lega e 5stelle per le promesse che ciascuno di loro aveva fatto, difficili da mantenere se prese singolarmente, figuriamoci sommate insieme; 2) ammesso e non concesso che i sondaggi siano veri, il 60% continua a sostenere il governo, ma ancora questa cifra è la sommatoria puramente aritmetica di due elettorati diversi, di due scelte assai diverse, senza parlare di quel 40% che non vuole questo governo; 3) Monti, e mi dispiace dovere citare lui per tanti motivi, ha definito la recente ritirata strategica dei due statisti vicepremier "effetto Tsipras". Già, in effetti anche Tsipras aveva convocato un referendum e anche lì è stata la democrazia, bellezza.

  4. #4
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    Predefinito Re: Ma siamo in mano a criminali o imbecilli?

    Per l'ennesima volta, i partiti non devono assecondare gli elettori, ma farsi seguire.
    Se non ci riescono, servono riprovare con mezzi migliori, non cambiare i programmi

  5. #5
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    Predefinito Re: Ma siamo in mano a criminali o imbecilli?

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Per l'ennesima volta, i partiti non devono assecondare gli elettori, ma farsi seguire.
    Se non ci riescono, servono riprovare con mezzi migliori, non cambiare i programmi
    Ah ecco perché il Partito dei Lavoratori di Corea prende sempre il 100% alle elezioni! Perché sa farsi seguire...


  6. #6
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    Predefinito Re: Ma siamo in mano a criminali o imbecilli?

    Citazione Originariamente Scritto da ZOLTAN Visualizza Messaggio
    Allora, se il popolo sovrano sceglie di essere governato da criminali o imbecilli è la democrazia, bellezza. Mi pare di averla già sentita questa storia, se il forum va avanti con queste scoperte epocali stiamo freschi. In realtà: 1) il popolo non ha scelto un bel nulla, il 4 marzo molto all'ingrosso il popolo del Nord e del Sud hanno scelto rispettivamente Lega e 5stelle per le promesse che ciascuno di loro aveva fatto, difficili da mantenere se prese singolarmente, figuriamoci sommate insieme; 2) ammesso e non concesso che i sondaggi siano veri, il 60% continua a sostenere il governo, ma ancora questa cifra è la sommatoria puramente aritmetica di due elettorati diversi, di due scelte assai diverse, senza parlare di quel 40% che non vuole questo governo; 3) Monti, e mi dispiace dovere citare lui per tanti motivi, ha definito la recente ritirata strategica dei due statisti vicepremier "effetto Tsipras". Già, in effetti anche Tsipras aveva convocato un referendum e anche lì è stata la democrazia, bellezza.
    Questo governo si è formato esattamente come tutti gli altri. Dei partiti, che insieme rappresentano la maggioranza degli Italiani, hanno formato una coalizione e governano con un programma condiviso. Piace agli elettori? Non piace agli elettori? Alle prossime elezioni gli elettori giudicheranno. Dov'è la scoperta epocale? Funziona così da 70 anni in Italia, non vedo perché solo con Di Maio e Salvini dovrebbe funzionare diversamente. Io non ho votato il Movimento 5 Stelle e non ho certo votato Matteo Salvini per fare un'alleanza con il Movimento 5 Stelle.

    Ma questo governo è il meno peggio e sono convinto che qualcosa di buono possa uscirne. Ad esempio dove lavoro io alcuni dipendenti esterni a Gennaio verranno stabilizzati grazie al Decreto Dignità. Questa è una buona cosa. Sono 2 persone che da Gennaio avranno un lavoro a tempo indeterminato e potranno, finalmente, accedere ad un mutuo per comprare casa. Questo farà bene all'economia, ad esempio. Il PD non ha un mandato divino per governare e non c'è scritto da nessuna parte che il PD hail DIRITTO di governare. Se vinci le elezioni o se hai una maggioranza di governo, allora governi.. altrimenti te ne stai li all'opposizione e fai quello che fa l'opposizione, cioè rosica fino alle prossime elezioni.. sempre se almeno quelle riesce a vincerle.

    E' la democrazia rappresentativa, bellezza.

  7. #7
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    Predefinito Re: Ma siamo in mano a criminali o imbecilli?

    Sì, ma quello che proprio non riesco a capire è come mai qui intervengono tanti che non hanno votato PD o qualcuno della coalizione del 4 marzo, e men che meno simpatizzano per questo centrosinistra ridotto così male, se non altro perché lo si ritiene essenziale per le sorti della democrazia italiana. Certo, quelli della sinistra radicale/radical chic un po' li capisco, hanno fatto scissioni su scissioni con risultati ancora più disastrosi del PD e immagino che sul loro forum non ci sia granché di cui parlare. Ma che tutti gli altri vengano qua col ditino alzato a pontificare no, proprio non lo capisco. Temo che per me resterà un mistero insondabile.

 

 

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