User Tag List

Pagina 13 di 23 PrimaPrima ... 3121314 ... UltimaUltima
Risultati da 121 a 130 di 226
  1. #121
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    17 Sep 2012
    Messaggi
    18,758
     Likes dati
    1,660
     Like avuti
    1,871
    Mentioned
    313 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    225

    Predefinito Re: Umanità Nuova - la voce della libertà su carta stampata

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Ti chiami gilanico. Dovresti sapere che non è sempre così...
    Inizio a dubitare anche di questo.

  2. #122
    Sospeso/a
    Data Registrazione
    07 Jun 2019
    Località
    Pianeta Terra
    Messaggi
    19,327
     Likes dati
    5,578
     Like avuti
    4,801
    Mentioned
    316 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    9

    Predefinito Re: Umanità Nuova - la voce della libertà su carta stampata

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Anche i membri delle forze armate sono degli individui che per (soprav)vivere devono (s)vendere la propria forza-lavoro (come i lavoratori) e pertanto posso anche loro decidere di votare (consapevolmente) per l'anarchia/socialismo.
    E infatti durante la guerra civile spagnola molto lo fecero. Ma i militari sono per natura mercenari gregari. Amano i soldi, combattere per mestiere e avere gerarchie. Quando cambiò nuovamente il vento girarono nuovamente i fucili.

    Nessuna possibilità, solo inutile spargimento di sangue rivoluzionario (questo i socialisti della Prima Internazionale l’avevano capito, gli ottusi anarchici invece no).
    Non era così. Il contesto storico e il consenso delle masse avrebbero permesso anche la vittoria della rivoluzione.
    Sempre nella guerra civile spagnola gli anarchici rappresentavano più dell'80% della popolazione, i socialisti/comunisti meno del 10% eppure vollero tenere in piedi la Repubblica. Nonostante le difficoltà nel reperire armi contro i franchisti gli anarchici vinsero anche grazie alle armi che forniva la Russia. A breve costarono però carissime sia economicamente che socialmente. Infatti la Russia voleva che il potere fosse dato in mano ai comunisti spagnoli. I patti si ruppero e i franchisti vinsero.

  3. #123
    Kalki Avatara
    Data Registrazione
    04 Oct 2018
    Località
    Italia Tribale
    Messaggi
    1,485
     Likes dati
    2,850
     Like avuti
    760
    Mentioned
    48 Post(s)
    Tagged
    5 Thread(s)

    Predefinito Re: Umanità Nuova - la voce della libertà su carta stampata

    Il marxismo vuole una avanguardia(un parlamento)ma questa avanguardia rischia come dimostra la storia ,di diventare dispotica.Gli anarchici non vogliono governo , ma governare agglomerati di milioni o migliaia di uomini necessita di delegati (cosa che è avvenuta in tutte le esperienze anarchiche ). Sia in Spagna sia nella Comune di Parigi avevamo un comitato di delegati che prendeva decisioni.La differenza è che con gli anarchici abbiamo Città-Stato mentre con i marxisti abbiamo lo Stato nazionale centralizzato. Io credo che una avanguardia (un parlamento) sia necessario , ma occorre disciplinare il potere di questo parlamento.In primis riguardo i compensi , i parlamentari dovrebbero guadagnare quanto gli altri lavoratori . . . La penso come Gian Maria , una società egualitaria autogestionaria la si può raggiungere attraverso gli strumenti politici che esistono , e cioè ,attraverso la presa della maggioranza in un contesto democratico . . .

  4. #124
    email non funzionante
    Data Registrazione
    15 Aug 2013
    Località
    Tortuga
    Messaggi
    11,131
     Likes dati
    338
     Like avuti
    3,486
    Mentioned
    162 Post(s)
    Tagged
    13 Thread(s)

    Predefinito Re: Umanità Nuova - la voce della libertà su carta stampata

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Non è così importante che gli anarchici se ne siano andati o siano stati cacciati. Di fatto le due visioni erano inconciliabili. Lo stesso Marx non aveva buona considerazione degli anarchici in quanto il pensiero anarchico non piace a chi è al potere (o a chi il potere lo ama o lo condivide). Vogliono frantumarlo e ridistribuirlo in migliaia e migliaia di piccole unità, tante quanti sono gli esseri umani. Al contrario dei marxisti.
    Questa fu la inconciliabile differenza.
    Ma rimane la sostanza che il marxismo ha, comunque, come fine l'anarchia. Il superamento delle classi e dello stato, cosa sarebbe altrimenti?
    Le differenze stanno nel fatto che gli anarchici rifiutano l'idea della dittatura del proletariato (e a ragione!), perché dubitano del fatto che un'èlite rivoluzionaria, una volta costruito lo stato rivoluzionario, poi abbia intenzione di auto-estinguersi quando non sarebbe più necessaria la sua presenza. E questo è ovvio, considerando l'avidità e l'ingordigia degli esseri umani.
    E' anche vero, però, che Bakunin errava nel ritenere possibile il superamento dello stato, non solo in termini burocratici, ma anche nella psicologia di massa, e tutto ciò che ne deriva, semplicemente facendo una rivoluzione. Ergo, la verità sta in mezzo.
    La Comune di Parigi (così come Fiume) dimostrano come si possa creare comunita'-stato, dove gradualmente si arrivi a un partecipazionismo di cittadini e lavoratori che rappresentino da se stessi lo stato.
    Molti anarchici hanno a modello le società primitive come forme di superamento dello stato e del lavoro, ma ciò non è realizzabile in una civiltà come questa, che da secoli eredità una visione urbanistica, industriale e costruttiva che non consente più una cosa del genere.
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
    (L.F. Céline, Maudits soupirs pour une autre fois)

  5. #125
    email non funzionante
    Data Registrazione
    15 Aug 2013
    Località
    Tortuga
    Messaggi
    11,131
     Likes dati
    338
     Like avuti
    3,486
    Mentioned
    162 Post(s)
    Tagged
    13 Thread(s)

    Predefinito Re: Umanità Nuova - la voce della libertà su carta stampata

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    È proprio qui la grande differenza e lo spiegò bene Bakunin:«Loro (i marxisti) sostengono che solo la dittatura – la loro evidentemente – può creare la volontà del popolo, allorché la nostra risposta a tale questione è: tutte le dittature non possono avere altro obiettivo che la propria perpetuazione e ciò non può che generare la schiavitù del popolo tollerante; la libertà può essere creata solo a partire dalla libertà, cioè da una ribellione universale di una parte del popolo e la libera organizzazione di masse laboriose dal basso in alto».
    Questa dichiarazione di rivelò poi fondata proprio dagli avvenimenti storici...

    Lo "Stato operaio", difeso dai marxisti, è una contraddizione in termini, poiché qualunque «avanguardia», auto-proclamatasi tale, che prende il potere statale, cessa di far parte del proletariato (se mai ne ha fatto parte) e diviene membro della «classe dominante». Nella dittatura del proletariato è abbastanza evidente che non è una classe intera a prendere il potere, ma una sua minoranza, un partito, secondo l'ottica leninista, che dunque non fa altro che imporre una "dittatura sul proletariato" e non una "dittatura del proletariato".
    A dimostrazione di ciò vedasi le misure repressive messe in atto da Lenin, Trotsky e Stalin, sin dal principio della rivoluzione russa.
    Si, però, c'è da dire una cosa . L'idea di dittatura proletaria di Marx, e soprattutto Engels, non c'azzecca niente con quella costruita dai paesi a socialismo reale e soprattutto dalla dottrina leninista. Per Marx, e anche Engels, "dittatura" è un termine preso in prestito dalla Comune di Parigi, e significava presa del potere da parte dei lavoratori e messa in atto di leggi di esproprio e confisca dei beni della borghesia, nonché socializzazione del lavoro. Non voleva dire divise, parate militari, esibire bombe atomiche e perpetuazine di un potere parassitario e burocratico come in quei regimi.
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
    (L.F. Céline, Maudits soupirs pour une autre fois)

  6. #126
    email non funzionante
    Data Registrazione
    15 Aug 2013
    Località
    Tortuga
    Messaggi
    11,131
     Likes dati
    338
     Like avuti
    3,486
    Mentioned
    162 Post(s)
    Tagged
    13 Thread(s)

    Predefinito Re: Umanità Nuova - la voce della libertà su carta stampata

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    L'anarchia arriva dopo...
    Tu pensi di ottenere l'anarchia con un voto di maggioranza.
    Ma sai cosa otterresti? I generali che arrivano con l'esercito a mettere a tacere tutti.
    E come li sconfiggeresti? Con i petali delle margherite e parole d'amore?
    Questo ragionamento, però, è lo stesso che farebbero i leninisti per giustificare la dittatura proletaria: "come realizzi il comunismo, senza classi, se non realizzi prima una fase repressiva contro chi non vuole la rivoluzione?"
    e cosa rispondi?
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
    (L.F. Céline, Maudits soupirs pour une autre fois)

  7. #127
    email non funzionante
    Data Registrazione
    15 Aug 2013
    Località
    Tortuga
    Messaggi
    11,131
     Likes dati
    338
     Like avuti
    3,486
    Mentioned
    162 Post(s)
    Tagged
    13 Thread(s)

    Predefinito Re: Umanità Nuova - la voce della libertà su carta stampata

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Anche i membri delle forze armate sono degli individui che per (soprav)vivere devono (s)vendere la propria forza-lavoro (come i lavoratori) e pertanto posso anche loro decidere di votare (consapevolmente) per l'anarchia/socialismo.


    Nessuna possibilità, solo inutile spargimento di sangue rivoluzionario (questo i socialisti della Prima Internazionale l’avevano capito, gli ottusi anarchici invece no).
    No. L'anarchismo non è un'attitudine (o almeno, non per tutti), è un modo di vedere l'organizzazione della società. Così, come il marxismo .
    Non ci prendiamo in giro, una persona che fa una determinata scelta di vita, non può divenire anarchica o, per magia, pensare che forse è meglio diventare anarchici per 'salvare capre e cavoli' ed essere liberi.
    Ecco perché ha ragione Wu Wei.
    Io, le persone più convintamente felici di vivere in questo sistema, che ho conosciuto, sono sempre state persone che hanno fatto certe scelte di vita, fra cui non disprezzare il lavoro salariato o la gerarchia socio-famigliare. L'anarchismo non è una cosa che si può insegnare, tipo messianesimo ideologico, o ce l'hai o non ce l'hai il desiderio di libertà, creatività, alternativa.
    E questo rendere utopistico creare società simili.
    Ecco perché, il marxismo, ripulito dalle scorie leniniste, può essere l'unica soluzione per progettare un mondo più egualitario e libero.
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
    (L.F. Céline, Maudits soupirs pour une autre fois)

  8. #128
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    17 Sep 2012
    Messaggi
    18,758
     Likes dati
    1,660
     Like avuti
    1,871
    Mentioned
    313 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    225

    Predefinito Re: Umanità Nuova - la voce della libertà su carta stampata

    Lo dici da marxista ovviamente. Concordo sul fatto che certe persone siano predisposte ad accettare la gerarchia e l'autoritarimo, e la vedono come un qualcosa di normale, altrimenti certi totalitarismi non sarebbero mai esistiti.

  9. #129
    Sospeso/a
    Data Registrazione
    07 Jun 2019
    Località
    Pianeta Terra
    Messaggi
    19,327
     Likes dati
    5,578
     Like avuti
    4,801
    Mentioned
    316 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    9

    Predefinito Re: Umanità Nuova - la voce della libertà su carta stampata

    Non conosco e non trovo nulla sull'organizzazione di fiume come città stato negli anni dell'indipendenza (1921-1922).
    Avete link o libri a riguardo?

  10. #130
    Sospeso/a
    Data Registrazione
    07 Jun 2019
    Località
    Pianeta Terra
    Messaggi
    19,327
     Likes dati
    5,578
     Like avuti
    4,801
    Mentioned
    316 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    9

    Predefinito Re: Umanità Nuova - la voce della libertà su carta stampata

    Citazione Originariamente Scritto da Lèon Kochnitzky Visualizza Messaggio
    Questo ragionamento, però, è lo stesso che farebbero i leninisti per giustificare la dittatura proletaria: "come realizzi il comunismo, senza classi, se non realizzi prima una fase repressiva contro chi non vuole la rivoluzione?"
    e cosa rispondi?
    Chi non vuole la rivoluzione se non è reazionario non la vuole per interessi personali di posizione sociale e/o economica.
    Rispondo con l'esproprio. Nella rivoluzione spagnola le industrie vennero requisite, gli imprenditori palesemente sfruttatori e schiavisti giustiziati (sbagliando secondo me) erano il 40% ma bisogna tenere conto della situazione medievale in cui viveva la Spagna. Agli altri venne data la possibilità di scegliere il 40% se ne andò e il 10% accettò le nuove condizioni sociali, si rivelarono anche buoni amministratori. Bisogna sempre tenere in conto che in quella situazione gli anarchici erano la quasi totalità dei catalani. Oggi, in Italia, sono pochi. Quindi non ha senso una rivoluzione.

 

 
Pagina 13 di 23 PrimaPrima ... 3121314 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 13-09-13, 17:32
  2. Risposte: 5
    Ultimo Messaggio: 12-04-09, 11:54
  3. Risposte: 2
    Ultimo Messaggio: 13-06-03, 16:15
  4. Controcampo, dalla tv alla carta stampata
    Di Daniele (POL) nel forum Termometro sportivo
    Risposte: 7
    Ultimo Messaggio: 14-06-02, 16:47
  5. Il regime della carta stampata
    Di Don chisciotte nel forum Centrosinistra Italiano
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 31-03-02, 20:42

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito