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  1. #21
    人牛俱忘
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    Predefinito Re: richiesta di apertura forum muslim/Allah

    io non ho obiezioni a riguardo ma non capisco perchè lo chiedi qui
    oltretutto questo argomento non puoi affrontarlo come le religioni orientali poichè al suo culmine si avvicina al buddhismo mentre nei livelli più bassi siamo al medioevo del cattolicesimo
    Non ho princìpi, l’adattabilità a tutte le cose è i miei princìpi

  2. #22
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    Predefinito Re: richiesta di apertura forum muslim/Allah

    Citazione Originariamente Scritto da CarmineR Visualizza Messaggio
    La Mecca ha davvero il suo fascino


    Iscriviti al partito dei "buoni e giusti", siamo la prima forza politica di POL
    Vuoi mettere poi arrivarci in First Class con Emirates ?
    - Solo gli imbecilli non hanno dubbi!
    - Ne sei sicuro ?
    - Non ho alcun dubbio !

  3. #23
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    Predefinito Re: richiesta di apertura forum muslim/Allah

    Citazione Originariamente Scritto da TheMeroving Visualizza Messaggio
    Vuoi mettere poi arrivarci in First Class con Emirates ?
    Mi pare il minimo


    Iscriviti al partito dei "buoni e giusti", siamo la prima forza politica di POL

  4. #24
    Papessa
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    Predefinito Re: richiesta di apertura forum muslim/Allah

    Visto che nessuno qui è in grado di essere serio, propongo altri scritti sufi...

    "Dovunque ti trovi, in adorazione
    o nella vita ordinaria, contempla Dio
    in ciò che mangi,
    ciò che bevi, in colei che sposi,
    sii sempre consapevole che
    Lui è sia il Contemplato sia il Contemplatore."
    - Abd Al-Kader

    Qui risalta nettissima l'identità suprema dell'UNO metafisico. Egli è in tutto. Egli E' tutto. E' soggetto e oggetto al tempo stesso. Egli contempla sè stesso, e così tu non puoi uscire dalla contemplazione del divino, sia che tu osservi l'oggetto che te stesso, poichè tu e Lui siete la stessa cosa, nell'annullamento di ogni ipostasi creativa.

    Queste sono vette metafisiche. Sia nella teoria che nell'esperienza.

    Esperienza che Jalaluddin Rumi descrive in questi termini:


    "Che cosa farò, musulmani?
    Non mi riconosco più.....
    Io non sono né cristiano né ebreo,
    né magio né musulmano.
    Io non sono dell'Est né dell'Ovest,
    né della terra né del mare.
    Io non provengo dalla miniera della natura
    né dalle stelle orbitanti.
    Io non sono della terra o dell'acqua,
    del vento o del fuoco.
    Io non sono dell'empireo
    né della polvere su questo tappeto.
    Io non sono del profondo né dell'oltre.
    io non sono dell'India o della Cina,
    di Bulghar o di Saqsin.
    Io non sono del regno dell'Iraq
    né della terra del Khorasan.
    Io non sono di questo mondo né dell'altro,
    non del cielo né del purgatorio.
    Il mio luogo è il senza luogo,
    la mia traccia è la non traccia.
    Non è il corpo e non è l'anima,
    perché appartengo all'anima del mio amore.
    Ho riposto la dualità
    e visto i due mondi come uno.
    Uno io cerco, Uno conosco.
    Uno io vedo, Uno chiamo.
    Egli è il primo, egli è l'ultimo.
    Egli è l'esterno, egli è l'interno.
    Non conosco che Hu, nient'altro che lui.
    Ebbro della coppa d'amore,
    i due mondi mi scivolano dalle mani...."


    Che altro dire per verbalizzare in qualche modo l'ebrezza divina appena toccata? Ogni appartenenza è svanita, ogni dualismo oltrepassato. No0n esiste nient'altro che l'UNO e la sua scoperta, la sua esperienza è semplicemente ubriacatura di gioia totale. Il mondo ha perduto la sua consistenza, ogni apparenza fallace, lasciando il posto a ciò che SOLO ha realtà.

    A questo punto il sufi ammonisce:

    "Nel mondo,
    ma non del mondo."

    Parole che leggiamo anche nell'evangelo cristiiano e che sono del tutto sottovalutate nel loro profondo significato. Poichè lasciarsi coinvolgere dal mondo con le sue dinamiche inesorabili è un attimo. Ed è quell'attimo, esattamente quell'attimo lunghissimo che crea la separazione dell'asceta dall'Amato metafisico, che nella molteplicità di ciò che non è reale si nasconde alla vista divenendo inaccessibile.


    Ora ditemi: Dov'è il Corano in queste eccelse dimensioni? Cosa conta?

    E così:

    "Questi stolti eruditi, questi ladri e borsaioli:
    usano ciò che hanno imparato per brigantaggio!!!
    Ascoltatemi, signori del linguaggio:
    è meglio colmare il vostro cuore di luce
    piuttosto che di centomila parole;
    quando tacete, siete l'eloquenza stessa;
    quando aprite bocca, farfugliate sol bugie."

    Hakim Sanai

    "Così penseremo di questo mondo fluttuante: una stella all'alba; una bolla in un flusso; la luce di un lampo in una nube d'estate; una lampada tremula, un fantasma ed un sogno:"
    (Sutra di diamante)

  5. #25
    email non funzionante
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    Predefinito Re: richiesta di apertura forum muslim/Allah

    Citazione Originariamente Scritto da primahyadum Visualizza Messaggio
    Stasera Ucci è impazzito
    oppure ha bevuto.....a proporre un thread di questo tenore.

    Comunque...

    Se si vuole iniziare un dibattito SERIO sull'Islam io sono disponibile. Sempre sottolineando il fatto che il VERO Islam non è quello della sharia e dello stato teocratico, dei folli fanatici e delle diecimila interpretazioni personali degli imam improvvisati, ma quello del Sufismo, l'aspetto mistico esoterico di questa religione, il solo da prendere seriamente in considerazione.

  6. #26
    Ragionatore Dubitante
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    Predefinito Re: richiesta di apertura forum muslim/Allah

    Citazione Originariamente Scritto da primahyadum Visualizza Messaggio
    Visto che nessuno qui è in grado di essere serio, propongo altri scritti sufi...

    "Dovunque ti trovi, in adorazione
    o nella vita ordinaria, contempla Dio
    in ciò che mangi,
    ciò che bevi, in colei che sposi,
    sii sempre consapevole che
    Lui è sia il Contemplato sia il Contemplatore."
    - Abd Al-Kader

    Qui risalta nettissima l'identità suprema dell'UNO metafisico. Egli è in tutto. Egli E' tutto. E' soggetto e oggetto al tempo stesso. Egli contempla sè stesso, e così tu non puoi uscire dalla contemplazione del divino, sia che tu osservi l'oggetto che te stesso, poichè tu e Lui siete la stessa cosa, nell'annullamento di ogni ipostasi creativa.

    Queste sono vette metafisiche. Sia nella teoria che nell'esperienza.

    Esperienza che Jalaluddin Rumi descrive in questi termini:


    "Che cosa farò, musulmani?
    Non mi riconosco più.....
    Io non sono né cristiano né ebreo,
    né magio né musulmano.
    Io non sono dell'Est né dell'Ovest,
    né della terra né del mare.
    Io non provengo dalla miniera della natura
    né dalle stelle orbitanti.
    Io non sono della terra o dell'acqua,
    del vento o del fuoco.
    Io non sono dell'empireo
    né della polvere su questo tappeto.
    Io non sono del profondo né dell'oltre.
    io non sono dell'India o della Cina,
    di Bulghar o di Saqsin.
    Io non sono del regno dell'Iraq
    né della terra del Khorasan.
    Io non sono di questo mondo né dell'altro,
    non del cielo né del purgatorio.
    Il mio luogo è il senza luogo,
    la mia traccia è la non traccia.
    Non è il corpo e non è l'anima,
    perché appartengo all'anima del mio amore.
    Ho riposto la dualità
    e visto i due mondi come uno.
    Uno io cerco, Uno conosco.
    Uno io vedo, Uno chiamo.
    Egli è il primo, egli è l'ultimo.
    Egli è l'esterno, egli è l'interno.
    Non conosco che Hu, nient'altro che lui.
    Ebbro della coppa d'amore,
    i due mondi mi scivolano dalle mani...."


    Che altro dire per verbalizzare in qualche modo l'ebrezza divina appena toccata? Ogni appartenenza è svanita, ogni dualismo oltrepassato. No0n esiste nient'altro che l'UNO e la sua scoperta, la sua esperienza è semplicemente ubriacatura di gioia totale. Il mondo ha perduto la sua consistenza, ogni apparenza fallace, lasciando il posto a ciò che SOLO ha realtà.

    A questo punto il sufi ammonisce:

    "Nel mondo,
    ma non del mondo."

    Parole che leggiamo anche nell'evangelo cristiiano e che sono del tutto sottovalutate nel loro profondo significato. Poichè lasciarsi coinvolgere dal mondo con le sue dinamiche inesorabili è un attimo. Ed è quell'attimo, esattamente quell'attimo lunghissimo che crea la separazione dell'asceta dall'Amato metafisico, che nella molteplicità di ciò che non è reale si nasconde alla vista divenendo inaccessibile.


    Ora ditemi: Dov'è il Corano in queste eccelse dimensioni? Cosa conta?

    E così:

    "Questi stolti eruditi, questi ladri e borsaioli:
    usano ciò che hanno imparato per brigantaggio!!!
    Ascoltatemi, signori del linguaggio:
    è meglio colmare il vostro cuore di luce
    piuttosto che di centomila parole;
    quando tacete, siete l'eloquenza stessa;
    quando aprite bocca, farfugliate sol bugie."

    Hakim Sanai

    In queste suggestioni misticheggianti vi sono punti di contatto assai evidenti con il buddismo zen...
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    - Ne sei sicuro ?
    - Non ho alcun dubbio !

  7. #27
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    Predefinito Re: richiesta di apertura forum muslim/Allah

    Citazione Originariamente Scritto da TheMeroving Visualizza Messaggio
    In queste suggestioni misticheggianti vi sono punti di contatto assai evidenti con il buddismo zen...
    E non solo....con il monismo advaita e tutta la mistica renana, come prime discipline dello spirito che mi sorgono alla mente.
    "Così penseremo di questo mondo fluttuante: una stella all'alba; una bolla in un flusso; la luce di un lampo in una nube d'estate; una lampada tremula, un fantasma ed un sogno:"
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  8. #28
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    Predefinito Re: richiesta di apertura forum muslim/Allah

    il sufismo comunque è legato al Corano, certo, non ha forse aspetti "metafisici" in quanto viene chiamato il Libro Esplicito
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  9. #29
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    Predefinito Re: richiesta di apertura forum muslim/Allah

    Leggere il Corano così, alla lettera, è esattamente come leggere l'Antico o Nuovo Testamento ricevendone pedissequamente prescrizioni, divieti, imposizioni, norme adatti per un contesto di millenni o secoli fa.
    tutte le Scritture devono essere lette secondo una logica ermeneutica, non basandosi su alcuni passi come purtroppo molti musulmani fanno, ma nel suo insieme, in fondo anche nel Corano sebbene si parli per esempio di punizioni si parla anche di perdono
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  10. #30
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    Predefinito Re: richiesta di apertura forum muslim/Allah

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    il sufismo comunque è legato al Corano, certo, non ha forse aspetti "metafisici" in quanto viene chiamato il Libro Esplicito
    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    tutte le Scritture devono essere lette secondo una logica ermeneutica, non basandosi su alcuni passi come purtroppo molti musulmani fanno, ma nel suo insieme, in fondo anche nel Corano sebbene si parli per esempio di punizioni si parla anche di perdono
    Come ho già avuto modo di scrivere il grosso problema del Corano è che raccoglie un complesso di norme che non sono solo religiose, ma sociali, politiche, legali ed esige che il buon musulmano le rispetti, non scindendo minumamente l'aspetto religioso da tutti gli altri. E' evidente che in questo modo risulta impossibile non dico l'integrazione, ma proprio la tolleranza del musulmano verso chi è diverso da lui. Con tutte le conseguenze del caso.

    Quiesta mescolanza di cui ho detto sopra fa sì anche che ai nostri occhi di occidentali il Corano risulti un libro antistorico, obsoleto, intollerante, medioevale e che si rivolga a fedeli senza discernimento, che non hanno gli strumenti per separare l'aspetto religioso da tutti gli altri e che non sanno concepire il mondo e la società in modi diversi da quelli imposti dal Libro e che portano questo loro essere tetragoni in un mondo assolutamente differente dalle loro istanze. Con i ben noti problemi, spesso molto ben dissimulati.

    Quanto al fatto che il Corano è il punto di riferimento dei Sufi si, è vero....ma si tratta semplicemente di un pretesto, di un supporto, del punto di partenza che condurrà ad altre diversissime mete, esattamente come capita ai cristiani, che credono, osservando i Vangeli e la catechesi ecclesiastica, di adire le vie eccelse dei paradisi, mentre coloro che davvero vollero vivere secondo l'autentico messaggio si ritirarono dal mondo per tentare un contatto con l'assoluto che andasse oltre ogni prescrizione e al di là di ogni parola, per sacra che fosse.

    Ed è qui che s'incontrarono: nell'esperienza viva, lontano da ogni libro.
    "Così penseremo di questo mondo fluttuante: una stella all'alba; una bolla in un flusso; la luce di un lampo in una nube d'estate; una lampada tremula, un fantasma ed un sogno:"
    (Sutra di diamante)

 

 
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