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  1. #21
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    ah, volevo aggiungere che ad agosto c'è stato il centenario dell'XI battaglia dell'Isonzo. si è trattato del più grande sforzo dell'esercito italiano, che nell'estate del 1917 era il più grande e potente che l'italia avesse mai avuto e che non avrà mai più in futuro.
    quella volta abbiamo sfondato il fronte austriaco e letteralmente annientato la loro capacità di difesa, solo che non ce ne siamo accorti e non avevamo preparato l'inseguimento e l'avanzamento delle artiglierie. il successo sull'altipiano della Bainsizza era stato tale che non si era nemmeno pensato al rifornimento di acqua per le truppe che erano avanzate troppo rispetto al solito e l'offensiva si è arenata per questioni logistiche.
    peccato, perché in contemporanea l'attacco sul carso alle pendici dell'Hermada si era concluso con il solito inutile macello.
    Dopo questa battaglia gli austriaci sono andati dai tedeschi con il cappello in mano dicendo che la prossima volta non sarebbero riusciti a resistere. Lo stato maggiore germanico ha quindi deciso di provare a dare un colpo all'Italia prima del piano risolutivo della primavera del 1918 e ha mandato Von Below e Krafft a fare un giro sul medio Isonzo per trovare una soluzione. I due hanno capito che a Caporetto si poteva fare qualcosa di buono e hanno preparato il loro capolavoro.

  2. #22
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    ah, volevo aggiungere che ad agosto c'è stato il centenario dell'XI battaglia dell'Isonzo. si è trattato del più grande sforzo dell'esercito italiano, che nell'estate del 1917 era il più grande e potente che l'italia avesse mai avuto e che non avrà mai più in futuro.
    quella volta abbiamo sfondato il fronte austriaco e letteralmente annientato la loro capacità di difesa, solo che non ce ne siamo accorti e non avevamo preparato l'inseguimento e l'avanzamento delle artiglierie. il successo sull'altipiano della Bainsizza era stato tale che non si era nemmeno pensato al rifornimento di acqua per le truppe che erano avanzate troppo rispetto al solito e l'offensiva si è arenata per questioni logistiche.
    peccato, perché in contemporanea l'attacco sul carso alle pendici dell'Hermada si era concluso con il solito inutile macello.
    Dopo questa battaglia gli austriaci sono andati dai tedeschi con il cappello in mano dicendo che la prossima volta non sarebbero riusciti a resistere. Lo stato maggiore germanico ha quindi deciso di provare a dare un colpo all'Italia prima del piano risolutivo della primavera del 1918 e ha mandato Von Below e Krafft a fare un giro sul medio Isonzo per trovare una soluzione. I due hanno capito che a Caporetto si poteva fare qualcosa di buono e hanno preparato il loro capolavoro.
    Aggiungiamo che a Caporetto anche gli Austro.tedeschi ebbero più successo del previsto, volevano solo allentare la minaccia su Trieste, e non erano preparati ad un'avanzata profonda

    Sennò sarebbero stai guai seri, il nord italia avrebbe potuto essere occupato completamente

    E il relativo successo dell'XI offensiva non giustifica la strategia di Cadorna.

    Poi le offensive dell'Isonzo continuarono nell'offensiva fascista...
    Addio Tomàs
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  3. #23
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    La Prima Guerra Mondiale fu la prima guerra dove si applicò la rivoluzione industriale: vince chi ha l'apparato industriale più forte, chi ha più uomini da mandare al macello e più risorse da consumare nello sforzo bellico.
    no, quella fu la guerra civile americana. Se i grandi strateghi europei del 1914 si fossero solo degnati di analizzare la guerra civile americana anche solo superficialmente, è molto probabile che milioni di soldati non sarebbero morti in maniera del tutto futile.

  4. #24
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    no, quella fu la guerra civile americana. Se i grandi strateghi europei del 1914 si fossero solo degnati di analizzare la guerra civile americana anche solo superficialmente, è molto probabile che milioni di soldati non sarebbero morti in maniera del tutto futile.
    Che tra l'altro precedette la guerra franco-prussiana di 5 anni
    ma questa guerra Europea fu combattuta ancora vecchio stile

    I francesi soprattutto dovevano imparare dalla guerra di secessione,
    se avessero usato le trincee forse avrebbero resistito
    pecca di Napoleone.
    Addio Tomàs
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  5. #25
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    non è vero.
    erano distrutti e alla fame.
    nessuna agitazione interna fino al collasso militare.
    infatti l'intesa prevedeva di vincere nella primavera del '19, ma la germania è collassata prima, anzi, a dire il vero è collassata prima l'austria (parliamo di giorni) e la germania, vistasi sola e perduta, si è arresa.
    ormai non avevano più uomini e mezzi, erano alla fame (letterale). non so che classi avevano chiamato, ma noi italiani non abbiamo neanche usato la classe 1900, ci siamo fermati al 1899, poi ci siamo fermati preferendo recuperare gli ammalati e i feriti nel 1918 e tenendo quelli del 1900 (200.000 uomini) per le battaglie del 1919 che non ci sono state.
    sbarcavano gli americani al ritmo di decine di migliaia al mese. tutto quello che avevano i tedeschi se lo erano bruciato nell'offensiva della primavera, dove avevano perso ogni possibilità non di vittoria (che erano già sfumate dopo Verdun, e lo sapevano benissimo) ma neanche di una pace onorevole con il nemico altrettanto sfinito (a questo puntavano ormai da due anni)
    la francia diceva di aver esaurito il suo potenziale umano nel 1917, ma non aveva raschiato il fondo del barile per esigenze politiche. uno sforzo supremo poteva ancora farlo. la GB aveva avuto meno perdite rispetto alla popolazione e poteva usare ancora molte risorse dall'impero. il blocco navale aveva funzionato e la flotta tedesca se ne stava buona nei porti perché non poteva reggere il confronto con quella inglese.
    la perdita della russia era ampiamente bilanciata dagli americani, che avevano risorse economiche illimitate e milioni di soldati freschi e ben armati.
    l'italia aveva un esercito totalmente recuperato dopo la sconfitta di caporetto e le perdite della battaglia (vittoriosa) del solstizio. stavano predisponendo le divisioni di cavalleria e le brigate da inseguimento senza le artiglierie pesanti, sicuri dello sfondamento e del dilagare oltre il carso nelle pianure della slovenia per arrivare a Vienna e in ungheria.
    certo, nel mondo slavo c'era la rivoluzione imminente (rivolta della flotta asburgica e proclamazione dei soviet dei marinai, nascita della jugoslavia), e anche in germania serpeggiavano idee rivoluzionarie, ma queste prese di posizione erano la CONSEGUENZA della sconfitta militare.
    uno degli enigmi della prima guerra mondiale ma forse perchè non ho trovato un libro che parlasse diffusamente della cosa:

    se all'inizio del 1918 la Germania aveva occupato enormi territori in Polonia e in Ucraina
    se poteva ritirare qualche centinaio di migliaio di soldati esausti dal fronte russo e farli riposare prima di spiegarli in Francia
    se aveva messo in ginocchio anche la Romania che dovette chiedere un armistizio

    Per quale motivo la Germania solo pochi mesi dopo questa enorme avanzata in Ucraina, si trovava cosi' esausta da dover chiedere l'armistizio?

    Forse perchè non c'erano i mezzi nè il personale per distribuire alla popolazione la farina e le derrate che provenivano da Ucraina e Polonia?

    Sto comprando un libro che riguarda proprio gli ultimi mesi di guerra: se l'implosione tedesca era inevitabile o se le autorità si lasciarono prendere dal panico, se tutti i principi e i re che abdicarono in massa ed in pratica si autocastrarono e lasciarono il potere ai ribelli, avrebbero poturo resistere?

    Sparare qualche cannonata per ristabilire l'ordine o la rivoluzione era inevitabile?

    Non so rispondere a queste domande

  6. #26
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    in Europa ci fu anche l'epidemia di influenza che fece stragi: quando visito un cimitero francese noto che moltissimi sono morti dopo l'11 novembre 1918

  7. #27
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    uno degli enigmi della prima guerra mondiale ma forse perchè non ho trovato un libro che parlasse diffusamente della cosa:

    se all'inizio del 1918 la Germania aveva occupato enormi territori in Polonia e in Ucraina
    se poteva ritirare qualche centinaio di migliaio di soldati esausti dal fronte russo e farli riposare prima di spiegarli in Francia
    se aveva messo in ginocchio anche la Romania che dovette chiedere un armistizio

    Per quale motivo la Germania solo pochi mesi dopo questa enorme avanzata in Ucraina, si trovava cosi' esausta da dover chiedere l'armistizio?
    Forse perchè non c'erano i mezzi nè il personale per distribuire alla popolazione la farina e le derrate che provenivano da Ucraina e Polonia?
    L'avanzata all'Est derivò dal crollo dell'esercito russo e dalla pace di Brest-Litovsk, nessuna vittoria
    In effetti nell'estate del 1918 la Germania condusse una grande offensiva, segno che l'esaurimento del 1917 era almeno in parte superato
    ma per il ben noto 'vantaggio della difesa' e per le truppe americane l'offensiva non ottenne alcun risultato
    L'esercito tedesco, ancora forte, poteva resistere, ma sarebbe certamente stato sconfitto nel 1919 con relativa occupazione
    Proprio per questo motivo l'intesa accettò l'armistizio di fronte alle prevedibili perdite di un altro anno di guerra



    Sto comprando un libro che riguarda proprio gli ultimi mesi di guerra: se l'implosione tedesca era inevitabile o se le autorità si lasciarono prendere dal panico, se tutti i principi e i re che abdicarono in massa ed in pratica si autocastrarono e lasciarono il potere ai ribelli, avrebbero poturo resistere?

    Sparare qualche cannonata per ristabilire l'ordine o la rivoluzione era inevitabile?

    Non so rispondere a queste domande
    La permanenza del Kaiser poteva favorire una rivoluzione in un eventuale scontro armato
    la massa dell'esercito è formata dal popolo, ora armato, in Russia con le cannonate vinsero i rivoluzionari...
    ma c'era anche un conflitto fra il kaiser e i massimi gradi dell'esercito, come ci fu in passato con Bismark,
    i quali pensavano che una 'repubblica militare' sarebbe stato un regime migliore
    L'abdicazione fu anche richiesta dall'Intesa
    non è detto che un'abdicazione dovesse essere permante, e poteva essere un espediente
    ma invece del ritorno del kaiser ci fu Hitler
    Addio Tomàs
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  8. #28
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    e l'epidemia di influenza quanto conto' sull'esaurimento della Germania, nell'ottobre-novembre 1918 l'ultimo cancelliere imperiale, il principe Max del Baden era anche lui malato rimase per diversi giorni abulico e incapace di reagire

  9. #29
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    e l'epidemia di influenza quanto conto' sull'esaurimento della Germania, nell'ottobre-novembre 1918 l'ultimo cancelliere imperiale, il principe Max del Baden era anche lui malato rimase per diversi giorni abulico e incapace di reagire
    L'epidemia colpì tutti, anche i neutrali spagnoli appunto
    e fu più nel 1919
    semmai fu causata dalla denutrizione di guerra
    Addio Tomàs
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  10. #30
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    Predefinito Re: Il giornale della guerra Europea, 1914

    Citazione Originariamente Scritto da agaragar Visualizza Messaggio
    L'epidemia colpì tutti, anche i neutrali spagnoli appunto
    e fu più nel 1919
    semmai fu causata dalla denutrizione di guerra
    si ho notato, e sembra che arrivo' in Europa con lo sbarco delle truppe americane, perchè in realtà i primi focolai di influenza, non gravi, avvennero nel 1914 in America, poi negli anni successivi il virus divenne sempre piu' virulento

    Un principe Savoia, Umberto conte di Salemi mori' di influenza a 29 anni il 19 ottobre 1918 sul monte grappa, mentre si preparava la battaglia di Vittorio Veneto

 

 
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