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  1. #11
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    Predefinito Re: Le apparizioni mariane sono demoniache?

    [QUOTE=Gianky;16406938] ed in questo caso mi (ci) si pone il problema di stabilire cosa è l'essere che appare. QUOTE]

    potrebbe trattarsi di una manifestazione psichica inconscia oppure di qualche "genius loci", cioè un nume ctonio che assume forme familiari agli abitanti del luogo, in questo caso quelle della Beata Vergine.

  2. #12
    Ghibellino
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    Predefinito Re: Le apparizioni mariane sono demoniache?

    [QUOTE=ardis;16409302]
    Citazione Originariamente Scritto da Gianky Visualizza Messaggio
    ed in questo caso mi (ci) si pone il problema di stabilire cosa è l'essere che appare. QUOTE]

    potrebbe trattarsi di una manifestazione psichica inconscia oppure di qualche "genius loci", cioè un nume ctonio che assume forme familiari agli abitanti del luogo, in questo caso quelle della Beata Vergine.
    Sentendomi di escludere che si tratti, sempre, di truffe o allucinazioni, anche io sarei propenso a non escludere questa eventualità, mi ricordo che l'apparizione di Guadalupe, in Messico, avvenne sul luogo dove si adorava una antica dea azteca, personalmente sono portato ad escludere apparizioni di Maria di Nazareth, e questo mi porta in contrasto sia coi cattolici romani che con gli ortodossi (semmai per questi ultimi le apparizioni sia molto ma molto limitate), senza scadere in un complottismo abbastanza fuori luogo visto l'argomento, non mi sembra di escludere a priori che si tratti proprio di apparizioni demoniache.
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  3. #13
    chi è l'uomo?
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    Predefinito Re: Le apparizioni mariane sono demoniache?

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    nulle da eccepire se le apparizioni mariane non portano vantaggi economici ai veggenti, nei casi di Fatima due dei tre pastorelli morirono ancora ragazzini e una terza si face suora, e nel caso di Lourdes Bernadette si vece suora, visse in povertà e mori' giovanissima.
    ma nel caso di Medjugorjie ci sono gravi problemi morali: i veggenti si sono fatti dei ricchi conti in banca tra alberghi, ristoranti e agenzie viaggio, la chiesa cattolica non puo' accettare cio'
    permetti, ma che criterio di giudizio è questo?

    siccome a Fatima e Lourdes ci sono di mezzo ragazzini morti in giovane età, povertà, suore e quant'altro allora....nulla da eccepire?

    libero di credere in quello che vuoi e di peregrinare dove e come vuoi, ma da qui ad affermare che tali apparizioni possano considerarsi di appartenenza cristiana ce ne vuole

    e poi, che si vorrebbe affermare? non è vero che intorno alle babeli di Lourdes e Fatima girano tutta una serie di attività religiose, sociali ed economiche?
    ........ma il dono di Dio è la vita eterna, in Cristo Gesù, nostro Signore.
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  4. #14
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    Predefinito Re: Le apparizioni mariane sono demoniache?

    [QUOTE=Gianky;16409625]
    Citazione Originariamente Scritto da ardis Visualizza Messaggio

    Sentendomi di escludere che si tratti, sempre, di truffe o allucinazioni, anche io sarei propenso a non escludere questa eventualità, mi ricordo che l'apparizione di Guadalupe, in Messico, avvenne sul luogo dove si adorava una antica dea azteca, personalmente sono portato ad escludere apparizioni di Maria di Nazareth, e questo mi porta in contrasto sia coi cattolici romani che con gli ortodossi (semmai per questi ultimi le apparizioni sia molto ma molto limitate), senza scadere in un complottismo abbastanza fuori luogo visto l'argomento, non mi sembra di escludere a priori che si tratti proprio di apparizioni demoniache.
    Non solo a Guadalupe ma anche nel sito della stessa Lourdes sorgeva un luogo di culto pagano in cui si veneravano divinità legate alle sorgenti. Per quanto riguarda le entità demoniache o infere tenderei a escluderle, nel caso di Bernadette ricordo che venne versata dell'acqua santa ai piedi dell'apparizione e non accadde nulla di strano, nessuna reazione scomposta o cose del genere. p.s. sei protestante?

  5. #15
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    Predefinito Re: Le apparizioni mariane sono demoniache?

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    - le apparizioni mariane pare abbiano accompagnato sempre la storia della Chiesa, si dice che la prima apparizione avvenne a Giacomo il Maggiore
    -
    Quanto alle misteriose, spettacolari, sconvolgenti, strepitose apparizioni della madre "carnale" del Gesu' terreno elevata - per volonta' umana - a rango divino.. che dire ??
    Sicuramente trattasi di quei furbacchioni del sacro dei primi secoli.. che inventarono la sedicente "mariologia".. a seguito di quel concilio "farsa" di Efeso ( anno 431 ).

    Ben lo spiega Giovanni Meggie - autore de: - la vergine Maria / Claudiana editore.
    In questo libro l' autore riporta come è nata questa paganeggiante e divertente storiella della sacra giovane fanciulla ( tradotto dai furbacchioni con "verginella") a seguito di quel concilio convocato da Teodosio II - per redimere l' aspra contesa dei santi vescovi dell' ekklesia.. Cirillo e Nestorio.
    E proprio a Efeso parve la sede ideale in quanto molto viva era il ricordo dei nostalgici tempi d' oro della "dea" efesina Diana.
    E' da questa farsa circense efesina - secondo l' autore - iniziera' la fulgida carriera della madre divina, quella stessa che nemmeno mastro Saulo, l' eccelso di Tarso non si è degnato di nominarla - nel suo celeberrimo passo della Gal. 4.4 ( è gia' tanto che l' ha definita "donna".. ) !

    L' autore Meggie riporta altre divertenti storielle dei diversi titoli attribuiti, dai paganeggianti monoteisti cristiani, alla madre del Gesu' della carne:
    - la sempre vergine / la regina del cielo / la madre misericordiosa / l' assunta / l' immacolata.. e il ( forse futuro) titolo di CO/rredentrice.

    Il credente monoteista "dovrebbe" almeno seguire le "scritture" / essendo esse la fonte della sua fede, quelle stesse che escludono, nel modo piu' assoluto, che nessuna altra figura è degna di essere affiancata al dioYahwè. Proprio "Lui" che avrebbe "detto" ad Isaia che Mai e poi Mai avrebbe spartito la sua gloria con NESSUNO !! ( Isaia cap. 42 - cap. 48 )-

    Quanto a Fatima...
    Proveniente da Oporto sono stato per 2 giorni. E' stato un vero "divertimento".

    Sciancati, zoppi - che a stento camminano con le proprie gambe, purtuttavia non esitavano a strisciare come vermi per un lungo tragitto. Dopo quella lunga quanto sofferta maratona ( percorsa TUTTA in ginocchio !) arrivavano stremati ma felici (?) alla meta.. davanti all' imponente basilica dedicata alla sacra bianca vergine, quella stessa che "sarebbe" apparsa in quelle miracolose e strepitose visioni.

    Tutta la cittadina pullula di negozietti con statue della "madonna" (piccoli, medi e giganteschi.. come le maschere carnevalesche di Venezia), volti della madonna che "muovono" gli occhi e/o le palpebre, candele di cera e/o a batteria, variopinti rosari.. eccc.. eccc.. un colossale baraccone del sacro catto-cristiano. - - Tutto molto "pittoresco" !!

  6. #16
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    Predefinito Re: Le apparizioni mariane sono demoniache?

    [QUOTE=ardis;16409792]
    Citazione Originariamente Scritto da Gianky Visualizza Messaggio

    Non solo a Guadalupe ma anche nel sito della stessa Lourdes sorgeva un luogo di culto pagano in cui si veneravano divinità legate alle sorgenti. Per quanto riguarda le entità demoniache o infere tenderei a escluderle, nel caso di Bernadette ricordo che venne versata dell'acqua santa ai piedi dell'apparizione e non accadde nulla di strano, nessuna reazione scomposta o cose del genere. p.s. sei protestante?
    Sono rinato alla Fede da pochi anni e mi limito a definirmi solamente cristiano ma mi sembra chiaro che il mio orientamento è decisamente evangelico

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  7. #17
    Ghibellino
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    Predefinito Re: Le apparizioni mariane sono demoniache?

    Citazione Originariamente Scritto da toros Visualizza Messaggio
    -


    Quanto alle misteriose, spettacolari, sconvolgenti, strepitose apparizioni della madre "carnale" del Gesu' terreno elevata - per volonta' umana - a rango divino.. che dire ??
    Sicuramente trattasi di quei furbacchioni del sacro dei primi secoli.. che inventarono la sedicente "mariologia".. a seguito di quel concilio "farsa" di Efeso ( anno 431 ).

    Ben lo spiega Giovanni Meggie - autore de: - la vergine Maria / Claudiana editore.
    In questo libro l' autore riporta come è nata questa paganeggiante e divertente storiella della sacra giovane fanciulla ( tradotto dai furbacchioni con "verginella") a seguito di quel concilio convocato da Teodosio II - per redimere l' aspra contesa dei santi vescovi dell' ekklesia.. Cirillo e Nestorio.
    E proprio a Efeso parve la sede ideale in quanto molto viva era il ricordo dei nostalgici tempi d' oro della "dea" efesina Diana.
    E' da questa farsa circense efesina - secondo l' autore - iniziera' la fulgida carriera della madre divina, quella stessa che nemmeno mastro Saulo, l' eccelso di Tarso non si è degnato di nominarla - nel suo celeberrimo passo della Gal. 4.4 ( è gia' tanto che l' ha definita "donna".. ) !

    L' autore Meggie riporta altre divertenti storielle dei diversi titoli attribuiti, dai paganeggianti monoteisti cristiani, alla madre del Gesu' della carne:
    - la sempre vergine / la regina del cielo / la madre misericordiosa / l' assunta / l' immacolata.. e il ( forse futuro) titolo di CO/rredentrice.

    Il credente monoteista "dovrebbe" almeno seguire le "scritture" / essendo esse la fonte della sua fede, quelle stesse che escludono, nel modo piu' assoluto, che nessuna altra figura è degna di essere affiancata al dioYahwè. Proprio "Lui" che avrebbe "detto" ad Isaia che Mai e poi Mai avrebbe spartito la sua gloria con NESSUNO !! ( Isaia cap. 42 - cap. 48 )-

    Quanto a Fatima...
    Proveniente da Oporto sono stato per 2 giorni. E' stato un vero "divertimento".

    Sciancati, zoppi - che a stento camminano con le proprie gambe, purtuttavia non esitavano a strisciare come vermi per un lungo tragitto. Dopo quella lunga quanto sofferta maratona ( percorsa TUTTA in ginocchio !) arrivavano stremati ma felici (?) alla meta.. davanti all' imponente basilica dedicata alla sacra bianca vergine, quella stessa che "sarebbe" apparsa in quelle miracolose e strepitose visioni.

    Tutta la cittadina pullula di negozietti con statue della "madonna" (piccoli, medi e giganteschi.. come le maschere carnevalesche di Venezia), volti della madonna che "muovono" gli occhi e/o le palpebre, candele di cera e/o a batteria, variopinti rosari.. eccc.. eccc.. un colossale baraccone del sacro catto-cristiano. - - Tutto molto "pittoresco" !!
    Possiamo affermare che se il demonio ci ha messo lo zampino, ripeto se, è riuscito benissimo nel suo intento. Pare che la gente adori la Madonna dimenticandosi del primo Comandamento : non avrai altro dio aldifuori di Me.

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  8. #18
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    Predefinito Re: Le apparizioni mariane sono demoniache?

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    nulle da eccepire se le apparizioni mariane non portano vantaggi economici ai veggenti, nei casi di Fatima due dei tre pastorelli morirono ancora ragazzini e una terza si face suora, e nel caso di Lourdes Bernadette si vece suora, visse in povertà e mori' giovanissima.
    ma nel caso di Medjugorjie ci sono gravi problemi morali: i veggenti si sono fatti dei ricchi conti in banca tra alberghi, ristoranti e agenzie viaggio, la chiesa cattolica non puo' accettare cio'
    su Medjugorjie personalmente vorrei ancora verificare, perché trovo molte cose contrastanti, la Chiesa al momento pare che sia più orientata a non riconoscerle
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  9. #19
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    Predefinito Re: Le apparizioni mariane sono demoniache?

    [QUOTE=Gianky;16409625]
    Citazione Originariamente Scritto da ardis Visualizza Messaggio

    Sentendomi di escludere che si tratti, sempre, di truffe o allucinazioni, anche io sarei propenso a non escludere questa eventualità, mi ricordo che l'apparizione di Guadalupe, in Messico, avvenne sul luogo dove si adorava una antica dea azteca, personalmente sono portato ad escludere apparizioni di Maria di Nazareth, e questo mi porta in contrasto sia coi cattolici romani che con gli ortodossi (semmai per questi ultimi le apparizioni sia molto ma molto limitate), senza scadere in un complottismo abbastanza fuori luogo visto l'argomento, non mi sembra di escludere a priori che si tratti proprio di apparizioni demoniache.
    tutta via su Guadalupe c'è un interessante resoconto, senza contare il telo

    appena posso scrivo qualcosa
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  10. #20
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    Predefinito Re: Le apparizioni mariane sono demoniache?

    Citazione Originariamente Scritto da toros Visualizza Messaggio
    -


    Quanto alle misteriose, spettacolari, sconvolgenti, strepitose apparizioni della madre "carnale" del Gesu' terreno elevata - per volonta' umana - a rango divino.. che dire ??
    Sicuramente trattasi di quei furbacchioni del sacro dei primi secoli.. che inventarono la sedicente "mariologia".. a seguito di quel concilio "farsa" di Efeso ( anno 431 ).

    Ben lo spiega Giovanni Meggie - autore de: - la vergine Maria / Claudiana editore.
    In questo libro l' autore riporta come è nata questa paganeggiante e divertente storiella della sacra giovane fanciulla ( tradotto dai furbacchioni con "verginella") a seguito di quel concilio convocato da Teodosio II - per redimere l' aspra contesa dei santi vescovi dell' ekklesia.. Cirillo e Nestorio.
    E proprio a Efeso parve la sede ideale in quanto molto viva era il ricordo dei nostalgici tempi d' oro della "dea" efesina Diana.
    E' da questa farsa circense efesina - secondo l' autore - iniziera' la fulgida carriera della madre divina, quella stessa che nemmeno mastro Saulo, l' eccelso di Tarso non si è degnato di nominarla - nel suo celeberrimo passo della Gal. 4.4 ( è gia' tanto che l' ha definita "donna".. ) !

    L' autore Meggie riporta altre divertenti storielle dei diversi titoli attribuiti, dai paganeggianti monoteisti cristiani, alla madre del Gesu' della carne:
    - la sempre vergine / la regina del cielo / la madre misericordiosa / l' assunta / l' immacolata.. e il ( forse futuro) titolo di CO/rredentrice.

    Il credente monoteista "dovrebbe" almeno seguire le "scritture" / essendo esse la fonte della sua fede, quelle stesse che escludono, nel modo piu' assoluto, che nessuna altra figura è degna di essere affiancata al dioYahwè. Proprio "Lui" che avrebbe "detto" ad Isaia che Mai e poi Mai avrebbe spartito la sua gloria con NESSUNO !! ( Isaia cap. 42 - cap. 48 )-

    Quanto a Fatima...
    Proveniente da Oporto sono stato per 2 giorni. E' stato un vero "divertimento".

    Sciancati, zoppi - che a stento camminano con le proprie gambe, purtuttavia non esitavano a strisciare come vermi per un lungo tragitto. Dopo quella lunga quanto sofferta maratona ( percorsa TUTTA in ginocchio !) arrivavano stremati ma felici (?) alla meta.. davanti all' imponente basilica dedicata alla sacra bianca vergine, quella stessa che "sarebbe" apparsa in quelle miracolose e strepitose visioni.

    Tutta la cittadina pullula di negozietti con statue della "madonna" (piccoli, medi e giganteschi.. come le maschere carnevalesche di Venezia), volti della madonna che "muovono" gli occhi e/o le palpebre, candele di cera e/o a batteria, variopinti rosari.. eccc.. eccc.. un colossale baraccone del sacro catto-cristiano. - - Tutto molto "pittoresco" !!
    peccato che i titoli Mariani siano ben provati nelle Scritture( non ci sarebbero stati Concili così accesi)

    sull'uso commerciale, personalmente sento pareri contrastanti
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

 

 
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