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  1. #21
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    Predefinito Re: Abolizionismo anarchico del carcere

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Mi sa tanto che sono solo nella tua immaginazione questo tipo di persone.
    Non proprio. Esistono individui che nascono o sviluppano una forte propensione alla violenza. Sono un esigua minoranza che però aumenta in determinate società (la nostra ad esempio).
    Di solito tale comportamento viene corretto con l'educazione.
    Basta osservare il comportamento della mamma dei cuccioli di cane che"sgrida" il più prepotente della cucciolata. Lo fa con piccoli colpetti del muso e ringhi leggeri ad indicare la sua disapprovazione. Nel caso di cuccioli particolarmente insistenti questa provvederà con un allontanamento di breve periodo che di solito è sufficiente a correggere il comportamento del cucciolo. Nel rarissimo caso di cuccioli particolarmente inclini al non rispetto del più consono comportamento sociale la madre può arrivare a rifiutare di allattare il cucciolo che è destinato alla morte. Può sembrare immorale e crudele ma è il modo per garantire la sopravvivenza sociale del branco perché da adulto quell'individuo rappresenterebbe un pericolo per tutti.
    Gli etologi hanno verificato che MAI la madre adotta comportamenti di violenza fisica nei confronti dei cuccioli. Questo è banale in quanto i traumi infantili si trasformano nell'adulto in comportamenti autoritari e/o violenti.
    Questi meccanismi psicologici vengono messi in pratica da tutti gli animali sociali, uomo incluso.

  2. #22
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    Predefinito Re: Abolizionismo anarchico del carcere

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Non proprio. Esistono individui che nascono o sviluppano una forte propensione alla violenza. Sono un esigua minoranza che però aumenta in determinate società (la nostra ad esempio).
    Di solito tale comportamento viene corretto con l'educazione.
    Basta osservare il comportamento della mamma dei cuccioli di cane
    Osservare i cani per capire come sono gli esseri umani non mi sembra molto sensato.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
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  3. #23
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    Predefinito Re: Abolizionismo anarchico del carcere

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Osservare i cani per capire come sono gli esseri umani non mi sembra molto sensato.
    Può non sembrarlo ma si tratta di mammiferi sociali. Le basi sono le stesse anche nelle scimmie, nei lupi e in tutti gli animali sociali.
    Ovvio che nell'uomo le interazioni sociali sono più complesse ma i comportamenti di base sono identici o almeno lo sono finché sono naturali in quanto l'uomo ha snaturato i comportamenti naturali per interesse di dominio dell'uomo sull'uomo.

  4. #24
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Abolizionismo anarchico del carcere

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Può non sembrarlo ma si tratta di mammiferi sociali. Le basi sono le stesse anche nelle scimmie, nei lupi e in tutti gli animali sociali.
    Osservare le nostre cugine scimmie antropomorfe mi sembra già più sensato, ma non ho mai letto una cosa del genere per es. riguardo ai pacifici bonobo. Tra diverse specie di animali sociali ci possono essere notevoli differenze e comunque l’essere umano ha un grosso vantaggio su tutte le altre specie: la capacità del pensiero astratto.
    Ad ogni modo una piccola minoranza con quello spiacevole difetto non sarebbe certo un problema per una società post-capitalista senza carceri.
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  5. #25
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    Predefinito Re: Abolizionismo anarchico del carcere

    Certo, anche nelle scimmie, bonobo e gorilla inclusi, accade lo stesso. A differenza dei canidi hanno il pollice opponibile come noi e anziché usare il muso utilizzano spinte e buffetti.

    La capacità di pensiero astratto è anche quello che permette di concepire le aberrazioni tipicamente umane. Dovrebbe altresì servire per comportamenti positivi. Ne stiamo appunto discutendo...

  6. #26
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    Predefinito Re: Abolizionismo anarchico del carcere

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Certo, anche nelle scimmie, bonobo e gorilla inclusi, accade lo stesso.
    Dove lo hai letto per es. riguardo ai Bonobo?
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
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  7. #27
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    Predefinito Re: Abolizionismo anarchico del carcere

    Mi avevano prestato un libro di un etologo (e libertario) qualche anno fa. Non ricordo più il nome del libro ma se mi sbatto forse riesco a recuperarlo...

    Comunque la cosa è piuttosto nota.
    Qui è descritta in modo sommario, ma il concetto è quello

    https://www.corriere.it/scienze/13_o...be302858.shtml

  8. #28
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    Predefinito Re: Abolizionismo anarchico del carcere

    Non esistesse il carcare e Wu Wei mi stesse così tanto sul cazzo potrei prendere in considerazione il fatto di ucciderlo.
    Nel caso mi dovessero beccare, mal che mi andrebbe sarebbe quello di passare in una riabilitazione.
    Passano settimane/mesi, dico a tutti di essere cambiato, mi comporto bene e ritorno in libertà senza Wu Wei nei paraggi.

    C'è gente che ucciderebbe volentieri/commetterebbe determinati reati a discapito di eventuali alcuni anni/tanti anni di prigione.
    Figuriamoci se il carcere venisse sostituito con un "servizio civile".

    Dai siamo seri.

    La funzione della pena è anche quella di deterrente nei confronti di un ipotetico reato che potrebbe compiersi.
    La modalità no-carcere non funzionerebbe nemmeno in un forum come questo (in questo caso sarebbe il BAN) figuriamoci nella società.

    Poi fantasticare non fa mai male, siamo d'accordo.
    Per massimizzare l'efficienza, una società deve essere governata secondo i principi della scienza e della razionalità. I capricci personali di un'élite politica ignorante e pericolosamente non qualificata non devono essere autorizzati a interferire.

  9. #29
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    Predefinito Re: Abolizionismo anarchico del carcere

    Citazione Originariamente Scritto da Aubrey de Grey Visualizza Messaggio
    Non esistesse il carcare e Wu Wei mi stesse così tanto sul cazzo potrei prendere in considerazione il fatto di ucciderlo.
    Nel caso mi dovessero beccare, mal che mi andrebbe sarebbe quello di passare in una riabilitazione.
    Passano settimane/mesi, dico a tutti di essere cambiato, mi comporto bene e ritorno in libertà senza Wu Wei nei paraggi.

    C'è gente che ucciderebbe volentieri/commetterebbe determinati reati a discapito di eventuali alcuni anni/tanti anni di prigione.
    Figuriamoci se il carcere venisse sostituito con un "servizio civile".

    Dai siamo seri.

    La funzione della pena è anche quella di deterrente nei confronti di un ipotetico reato che potrebbe compiersi.
    La modalità no-carcere non funzionerebbe nemmeno in un forum come questo (in questo caso sarebbe il BAN) figuriamoci nella società.

    Poi fantasticare non fa mai male, siamo d'accordo.
    Per ovviare a questo bisognerebbe insegnare già da piccoli ai bambini di comportarsi bene con gli altri e di aiutare sempre il prossimo, non come oggi che vedo che certi genitori se ne fregano di educare i figli e poi questi diventano magari bulli. Prima di cambiare la società bisogna cambiare noi stessi
    La verità è che non sai cosa succederà domani.
    La vita è una corsa folle, e niente è garantito.
    Eminem

  10. #30
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    Predefinito Re: Abolizionismo anarchico del carcere

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Mi avevano prestato un libro di un etologo (e libertario) qualche anno fa. Non ricordo più il nome del libro ma se mi sbatto forse riesco a recuperarlo...

    Comunque la cosa è piuttosto nota.
    Qui è descritta in modo sommario, ma il concetto è quello

    https://www.corriere.it/scienze/13_o...be302858.shtml
    Non mi sembra che parli di bonobo "che sin da piccoli manifestano il desiderio di uccidere e di torturare, perché spinti da un irrefrenabile impulso di provare piacere solo attraverso queste azioni".
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
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