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  1. #21
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    no, e questo grafico che già ti ho fatto vedere lo dimostra.


    nel 95 la lira rivaluta sul marco del 20% e la produzione industriale va a picco. nel 95 non sono capitati altri fatti cosi netti come è netto il break del grafico sopra
    E questo secondo te .... cosa dovrebbe provare...?

    Stai rispondendo con uno degli errori identificati che vi ho fatto notare prima, ovvero prendere un data set con date favorevoli al discorso, se lo fai volontariamente, sei un disonesto... se lo vai invoontariamente, semplicemente te lo si fa notare.

    Il cambio "post" rivalutazione semplicemente tormo' ai livelli dei primi anni 90, quando il trend della "tua" grafica era ancora in crescita (dal 1991 al 1994), ovvero il valore nominale non era certo un constraint, ceteris paribus, se il tuo ragionamento si basa sul valore nominale del cambio, non regge.
    Tuttu gli anni 80 hanno visto l' Italia operare con un cambio vs il Marco sotto le 800 lire (a parte un picco).

    Cosa cambio in quegli anni?

    Indovina un po'...? L'addozione delle nuove tecnologie.

    PS: Ma tutto il resto della rispota, cosa pensi che sia, optional?
    Globalizzazione..... si grazie.

  2. #22
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    non per cattiveria, però ti consiglio di evitare di scrivere wall text. non so se hai notato ma mi basta leggere la prima riga dei tuoi post per trovarci degli errori, e li mi limito a commentare.
    Nel caso tu PENSI d'aver individuato un errore, cosa diversa che ci sia, non c'e', il tuo ragioanemnto si basa su un data set temporale limitarto al periodo che convoene alal tua tesi... se permetti un analisi seria, come gia' accennato prima, deve forzosamente includere un lapso temproale maggiore, per appunto poter escludere errori d'esclusione.

    Se mi ripsondi anche al resto, ti ringrazio.
    Globalizzazione..... si grazie.

  3. #23
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    posto l'ultimo grafico e poi la chiudo qui
    questo sotto è il cambio lira - marco tedesco.
    lo vedi com'è il trend dalla rottura di bretton woods dagli inizi degli anni 70?

    dal 73 al 95 è praticamente una linea retta, con l'innaturale rivalutazione forzata sul marco nel 95 fatta con la pistola puntata alla testa con la minaccia di esclusione dall'euro... altro che quello che dici tu con "Il cambio "post" rivalutazione semplicemente tormo' ai livelli dei primi anni 90"

    ma stai scherzando spero


    basta questo per dire che non conosci le dinamiche e non conosci i dati che poi ti portano a dire che l'improvvisa interruzione della supremazia dell'industria italiana su quella tedesca non è data dal cambio rivalutato e bloccato ma dall'adozione di nuove tecnologie.




  4. #24
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    posto l'ultimo grafico e poi la chiudo qui
    questo sotto è il cambio lira - marco tedesco.
    lo vedi com'è il trend dalla rottura di bretton woods dagli inizi degli anni 70?

    dal 73 al 95 è praticamente una linea retta, con l'innaturale rivalutazione forzata sul marco nel 95 fatta con la pistola puntata alla testa con la minaccia di esclusione dall'euro... altro che quello che dici tu con "Il cambio "post" rivalutazione semplicemente tormo' ai livelli dei primi anni 90"

    ma stai scherzando spero


    basta questo per dire che non conosci le dinamiche e non conosci i dati che poi ti portano a dire che l'improvvisa interruzione della supremazia dell'industria italiana su quella tedesca non è data dal cambio rivalutato e bloccato ma dall'adozione di nuove tecnologie.



    Ed ancora.. eh?

    Quello e il cambio NOMINLAE (l'ho scritto due o tre volte prima perche' appunto e' una "parola importante"):



    Eh si, il cambio post rivalutazione del 1995 torno' ad un livello sotto il quale la previa grafica che hai postato era in trend crescente, il punto non varia, ceteris paribus, non e' il cambio che ha fato chissa' che cambi.

    Non a caso, la produttivita' dei due paesi ha lo stesso trend fino al 2005 (come mai questo te lo dimentichi? Errore, o volutamente?)

    In tutti gli anni 80 abbiaom avuto un cambio molto al di sotto dei valori del 1995, e problemi non ve ne erano, come mai?
    PS: Gradirei una risposta anche sul resto, ad esempio hai fatto un affermazione al riguardo della Germania che sarebbe nella lista nera degli USA e l' Italia no, errando sul perche' sarebbe utile una tua risposta, non credi (invece di far finta che non ci sia, eh suvvia, non si fa cosi).

    Direi che , nuovamente, chi ha difficolta' nell' analizzare i dati , mi spiace , non sono io.

    Controporva, nuovamenrte si ragiona come se esistesse solo la Germania e l' Italia, questo universo NON esiste, esiste dove vi e' la "relazione" Italia-Germania , ma inclusa fra le altre e come esse interagisocono.

    Se il tuo(vs) punto fosse valido le dinamiche Italiane dovrebbero essere "valide" solo vs la Germania, o similia, cosi NON e'.
    Altresi, l' Italia ha continuato ad aumentare la produzione industirale e le esportazioni, quello che e' variato e' appunto, nel caso, la produttivita', la quale ha impatto sulel competitivita', potere d'acquisto ecc ecc.. Euro o non Euro.

    PArdon ma vedi una grafic che coincide con una ipotesi preimpostata, escludi tutto il resto e confondi la temporalita'con la causa.
    Globalizzazione..... si grazie.

  5. #25
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Eh si, il cambio post rivalutazione del 1995 torno' ad un livello sotto il quale la previa grafica che hai postato era in trend crescente, il punto non varia, ceteris paribus, non e' il cambio che ha fato chissa' che cambi.
    ma almeno hai capito perchè il cambio dal 73 al 94 ha un trend e poi improvvisamente dal 95 in poi ne ha un altro?

    è inutile che mi continui a chiedere di altri argomenti se qui neghiamo la trasparenza del vetro su un singolo argomento...

    la cosa bella è che io ti ho mostrato 50 anni di cambio lira marco, tu invece sei costretto a fare cherry picking mostrandomi solo 5 anni perchè sennò il giochetto non regge.

    comunque farei notare anche una cosa assurda... l'italia dal 73 al 94 cede il cambio (quindi ha una performance peggiore della germania), nel 95 rivaluta (quindi ha una performance migliore della germania) per poi pareggiare il cambio (teoricamente vuol dire perfomance uguali)

    ma non è esattamente il contrario di quello che dici tu? tu dici che il declino tecnologico ce l'ha l'italia.... poi andiamo a vedere il tasso di cambio e la performance peggiore in 50 anni ce l'ha la germania..

    ma guarda un po'... magie della moneta unica

  6. #26
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    ma almeno hai capito perchè il cambio dal 73 al 94 ha un trend e poi improvvisamente dal 95 in poi ne ha un altro?

    Eh ho capito.. ma e' IRRILEVANTE... primo trattasi di valore nominale e secondo il valore torno' a vlori che in precedenza avevano in ogni caso NON impedito il trend dell' altra tia grafica, ergo, cetersi paribus, NON puo' essere il cambio il fattore che modifica il trend, in quato era presente gia' prima.

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    è inutile che mi continui a chiedere di altri argomenti se qui neghiamo la trasparenza del vetro su un singolo argomento...

    E' inutile che non vuoi parlare d'altro quindi negando altre evidenza e facendo un bel cherry picking perche' non ti garba, mi spiace, NOn funziona cosi, poi specie se nell' unico punto che pare ti stia a cuore, mia pare evidente che non capisca (o non voglia capirlo, non lo so) che il tuo argomento e' fallato come fa punto sopra.


    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    la cosa bella è che io ti ho mostrato 50 anni di cambio lira marco, tu invece sei costretto a fare cherry picking mostrandomi solo 5 anni perchè sennò il giochetto non regge.
    ehmm no carissimo... come da punto 1 di qeusta risposta... cetersi paribus il valore cambio NON puo' essere l' unica variante, se cosi fosse, avremmo avuto un assestamente aprox (non uguale) ai valori precedenti. nel mente vi e' una chiara differenziazione dei trend e quello della produttivita' dal 2005 in avanti.
    Nel tuo ragionamento ti fissi su UN solo fattore, eslucdendo a pirori tutit gli altri, quando stando ai dati, cetersi parbus, avremmo dovuto avere trend in diversa conformazione, mi spiace, ma e' un semplice dato di fatto.

    Essendo cosi, e implicito che vi sia un altro fattore che rompe il "ceteris paribus", quale questo fattore, puo' perfettamente essere aperto a studio, mia opinione e' la lenta addozione delle nuove tecnologie in concomittanza con la ns struttura produttiva centrata sulle PMI, che ha smesso di essere un vnataggio competitivo quando sono variate le circostanze, e l' addattamento e' stato estremamente lento.

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    comunque farei notare anche una cosa assurda... l'italia dal 73 al 94 cede il cambio (quindi ha una performance peggiore della germania), nel 95 rivaluta (quindi ha una performance migliore della germania) per poi pareggiare il cambio (teoricamente vuol dire perfomance uguali)

    ma non è esattamente il contrario di quello che dici tu? tu dici che il declino tecnologico ce l'ha l'italia.... poi andiamo a vedere il tasso di cambio e la performance peggiore in 50 anni ce l'ha la germania..

    Io nel caso le ho fatto notare che la Germania fne anni 90/primi anni 2000 era considerato il grande malato d' Europa, e che solo con le riforme dei primi anni 2000 si ha un chiara divergenza da un trend simile a quello Italiano nella produttivita', cosa "leggemente" diversa, che se non aveva cpaito prima, spero sia piu' chiaro ora.

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    ma guarda un po'... magie della moneta unica
    Facendo finta che NON esista tutto il resto.... (cherry picking, ed evidenza sopprressa).

    Altresi, le ricordo che non e' esattamente carino NON rispondere su altri punti, che li ha introdotti LEI, non io, una risposta quindi, non solo sarebbe gratida, ma pure dovuta (l'ha introdotto lei il punto, non io):


    Questo e' un ottimo esempio di evidenza soppressa, o piu' semplicemente argumentum ad ignorantiam, in quanto la tua affermazione:

    ".. gli USA hanno messo solo la germania nella black list dei paesi che manipolano il tasso di cambio per avere un vantaggio competitivo e non l'italia che ha la stessa moneta?"

    Avrebbe lo scopo di in qualche modo dare suporto al tuo ragionamento, SOLO CHE e' proprio errata la base sulla quale hai formualto il tuo ragionamento e domanda.

    In tale lista, ci sono andati 5 paesi, e per essere in tale lista, si necessitava di "avere" almeno 3 parametri su 4 indicati, la Germania li copre, l' Italia NO, ecco perche', centra nulla con l' Euro in se:

    The customs bill mandates that Treasury “shall commence enhanced bilateral engagement” with each major trading partner of the United States that meets three objective criteria The criteria, which are the focus of Treasury’s new report, would indict a country that meets three of the below four.:

    • has $55 billion or more of annual trade with the United States (to count as a “major trading partner”);
    • runs a significant bilateral trade surplus with the United States, which Treasury defines as exceeding $20 billion over the past 12 months;
    • runs a material (global) current account surplus, which Treasury defines as exceeding 3 percent of the country’s GDP over the past 12 months; and
    • engages in persistent one-sided intervention in the currency market, which Treasury defines as repeated net foreign exchange purchases exceeding 2 percent of the country’s GDP over the past 12 months.



    US Monitoring 5 Countries for Currency Manipulation: China, Germany, Japan, Korea, and Taiwan


    Eccoti spiegato il perche', che NON e' quello che pensavi (presumo che tu fossi a conoscenza solo della presenza nella black list e non dei criteri richiesti, appunto l' argumentum ad ignorantiam).


    https://forum.termometropolitico.it/...l#post15641696
    Globalizzazione..... si grazie.

  7. #27
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Eh ho capito.. ma e' IRRILEVANTE...
    non è irrilevante, quello è il trend strutturale ed è netto. ovviamente direi visto che la germania è un paese mercantilista

    quello che non vi ent
    ra in testa, e non vi entrerà mai visto che le affermazioni che fate, è che la moneta equilibra il volume di merci importato ed esportato.
    ora, non ci vuole einstein a capire che uno che fa mercantilismo ha bisogno di legarsi a un paese debole per riuscire a svalutare la sua moneta che altrimenti sarebbe sempre in continua rivalutazione.

    e la valuta che si rivaluta abbassa la competitività, come la banca centrale svizzera insegna.
    la banca centrale svizzera col francone forte ha rimesso il signoraggio nello Stato per fare investimenti per aumentare la competitività, oppure ha aumentato la competitività caricandosi di valuta debole per indebolire il franco stesso?

    ah, ecco

    sono le basi, eh... ste cose piuttosto ovvie le insegnano al p
    rimo anno


  8. #28
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    non è irrilevante, quello è il trend strutturale ed è netto. ovviamente direi visto che la germania è un paese mercantilista

    quello che non vi ent
    ra in testa, e non vi entrerà mai visto che le affermazioni che fate, è che la moneta equilibra il volume di merci importato ed esportato.
    ora, non ci vuole einstein a capire che uno che fa mercantilismo ha bisogno di legarsi a un paese debole per riuscire a svalutare la sua moneta che altrimenti sarebbe sempre in continua rivalutazione.

    e la valuta che si rivaluta abbassa la competitività, come la banca centrale svizzera insegna.
    la banca centrale svizzera col francone forte ha rimesso il signoraggio nello Stato per fare investimenti per aumentare la competitività, oppure ha aumentato la competitività caricandosi di valuta debole per indebolire il franco stesso?

    ah, ecco

    sono le basi, eh... ste cose piuttosto ovvie le insegnano al p
    rimo anno

    Ma tu veramente stai perdendo tempo con Mr.67.000 messaggi (sic!) amati? E' pagato per fare questo.
    Siete una massa di servi.

  9. #29
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    non è irrilevante, quello è il trend strutturale ed è netto. ovviamente direi visto che la germania è un paese mercantilista

    quello che non vi ent
    ra in testa, e non vi entrerà mai visto che le affermazioni che fate, è che la moneta equilibra il volume di merci importato ed esportato.
    ora, non ci vuole einstein a capire che uno che fa mercantilismo ha bisogno di legarsi a un paese debole per riuscire a svalutare la sua moneta che altrimenti sarebbe sempre in continua rivalutazione.

    e la valuta che si rivaluta abbassa la competitività, come la banca centrale svizzera insegna.
    la banca centrale svizzera col francone forte ha rimesso il signoraggio nello Stato per fare investimenti per aumentare la competitività, oppure ha aumentato la competitività caricandosi di valuta debole per indebolire il franco stesso?

    ah, ecco

    sono le basi, eh... ste cose piuttosto ovvie le insegnano al p
    rimo anno


    Quando SMETTERAI di far finta di NON leggere, continua pure a rispondermi, in attesa di un minimo di onesta' inteletual te lo ripsoto, dandoti un ulteriore possibilita' :

    Questo e' un ottimo esempio di evidenza soppressa, o piu' semplicemente argumentum ad ignorantiam, in quanto la tua affermazione:

    ".. gli USA hanno messo solo la germania nella black list dei paesi che manipolano il tasso di cambio per avere un vantaggio competitivo e non l'italia che ha la stessa moneta?"

    Avrebbe lo scopo di in qualche modo dare supporto al tuo ragionamento, SOLO CHE e' proprio errata la base sulla quale hai formualto il tuo ragionamento e domanda.

    In tale lista, ci sono andati 5 paesi, e per essere in tale lista, si necessitava di "avere" almeno 3 parametri su 4 indicati, la Germania li copre, l' Italia NO, ecco perche', centra nulla con l' Euro in se:

    The customs bill mandates that Treasury “shall commence enhanced bilateral engagement” with each major trading partner of the United States that meets three objective criteria The criteria, which are the focus of Treasury’s new report, would indict a country that meets three of the below four.:


    • has $55 billion or more of annual trade with the United States (to count as a “major trading partner”);
    • runs a significant bilateral trade surplus with the United States, which Treasury defines as exceeding $20 billion over the past 12 months;
    • runs a material (global) current account surplus, which Treasury defines as exceeding 3 percent of the country’s GDP over the past 12 months; and
    • engages in persistent one-sided intervention in the currency market, which Treasury defines as repeated net foreign exchange purchases exceeding 2 percent of the country’s GDP over the past 12 months.




    US Monitoring 5 Countries for Currency Manipulation: China, Germany, Japan, Korea, and Taiwan


    Eccoti spiegato il perche', che NON e' quello che pensavi (presumo che tu fossi a conoscenza solo della presenza nella black list e non dei criteri richiesti, appunto l' argumentum ad ignorantiam).

    https://forum.termometropolitico.it/...l#post15641696


    Quando avrai finito di far finta di NON leggere e quindi risponderai al punto sopra, con piacere rispondero' al tuo post e continuero' la discussione, non ho intenzione di perdere altro tempo con chi volontariamente esclude tutto cio' che gli da torto, un minimo di onesta' intellettuale 'e NECESSARIA.


    Globalizzazione..... si grazie.

  10. #30
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Arikel Visualizza Messaggio
    Ma tu veramente stai perdendo tempo con Mr.67.000 messaggi (sic!) amati? E' pagato per fare questo.
    Ma torna a cuccia paranouco, fatti visitare, se hai qualcosa da dire dillo, se ti vuoi mettere in fila con gli idioti, non ti preoccupare, basta che dici presente.
    Globalizzazione..... si grazie.

 

 
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