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  1. #11
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    tu avresti ragione se il raffronto dell'indice di produttività fosse una lenta parabola discendente, qui ci troviamo di fronte a un profilo spezzato con addirittura una forte retta ascendente pre-95.
    inoltre non fare l'errore di considerare i grafici che hai postato come i pezzi prodotti per operaio. la produttività è l'insieme dell'output monetario fratto l'input. non quanti pezzi produce uno stato.
    Picco nel 1994, poi la ricaduta, la differenza fra il ns trend e quello Tedesco pre 2005 e' semplicemente che il loro sbalzi meno forti e noi invece di forte entita', ma il tredn generale e' lo stesso, la vera e propria differenziazione e' a partire dal 2005.

    Poi richiedo, ma questa mania come se ci fosse la sola Germania e la sola Italia?
    Questo e un vs enomre e grande limite, raginate come se esistesse una sola realta' (Italia vs Germania) facendo finta che il resto non esista, esempio basta vedere la perdita di produttivit'a anche vs la GB, che non ha l' Euro.


    Quello e' l' indice di produttivita', che ingloba varie voci, quello e' cio' che importa.


    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    qui i casi sono due: o i tedeschi hanno scoperto una tecnologia aliena nel 95, o nel 95 è successo qualcosa che le ha dato il 20% di competitività in più nel giro di un anno. indovina cosa?

    Nel caso hanno fatto riforme nei primi anni 2000, con i risultati verso meta' decada, nuovamente fine anni 90 inizio anni 2000 la Germania era considerato il grande malato d' Europa, ha lo stesso ns trend, solo con sbalzi meno accentuati, quindi direi che hai piu' opzione di sole due.
    Nuovamente, il valore delle valute e' unicamente un "descrizione" della situazione.
    Globalizzazione..... si grazie.

  2. #12
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    non hai capito che si ragiona contro la germania perchè siamo noi in diretta competizione con loro e non gli inglesi oppure i francesi?


  3. #13
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    non hai capito che si ragiona contro la germania perchè siamo noi in diretta competizione con loro e non gli inglesi oppure i francesi?

    Posso capire come il discutere solo se esistesse la Germania crediate faccia been al vs ragionamento (e non lo fa), ma il fatto e' che noi non viviamo un un universo dove ci sono solo Italia e Germania, noi non competiamo solo contro la Germania e se volete far passare il vs punto che "e' colpa dell' EUro" in quanto tale, che si parli di Italia, Germania, o altri i set di evolzuione dei fattori non dovebbe variare.

    In pratica state ragionando con un metido di "cherry picking", ovvero ragionando solo con quello che credete dia supporto alla vs ipotesi e facendo finta che tutto il resto non applichi o non esista, il che e', se permetti, del tutto irrazionale.
    Globalizzazione..... si grazie.

  4. #14
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Posso capire come il discutere solo se esistesse la Germania crediate faccia been al vs ragionamento (e non lo fa), ma il fatto e' che noi non viviamo un un universo dove ci sono solo Italia e Germania, noi non competiamo solo contro la Germania e se volete far passare il vs punto che "e' colpa dell' EUro" in quanto tale, che si parli di Italia, Germania, o altri i set di evolzuione dei fattori non dovebbe variare.

    In pratica state ragionando con un metido di "cherry picking", ovvero ragionando solo con quello che credete dia supporto alla vs ipotesi e facendo finta che tutto il resto non applichi o non esista, il che e', se permetti, del tutto irrazionale.
    facendo questo tipo di ragionamenti dimostri solo di non conoscere i dati, di non sapere dare un peso alle cose.
    l'italia è diretta competitor della germania e non della francia o dell'inghilterra o della cina, perchè italia e germania sono paesi manifatturieri vicini. francia e inghilterra non sono paesi manifatturieri, la cina è un paese manifatturiero di bassa fascia penalizzato tra l'altro dai costi di trasporto.

    non ci voleva poi molto a capire che se italia e germania adottano la stessa moneta, un quinto della manifattura italiana veniva fagocitato dalla germania.

    questo perchè in economia non ci sono pasti gratis e quindi se qualcuno ti regala la forza della sua moneta poi alla fine quel regalo lo paghi. o credete che la banca centrale svizzera abbia passano anni a tentare di indebolire la sua forte valuta, così.. per sport?
    continuare a ragionare come se la moneta sia uno strumento neutro, questo si che è cherry picking

  5. #15
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    facendo questo tipo di ragionamenti dimostri solo di non conoscere i dati, di non sapere dare un peso alle cose.
    Senza offesa... ma da quello che ho potuto leggere ad ora... i dati NON sono io quello che non li capisce.


    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    l'italia è diretta competitor della germania e non della francia o dell'inghilterra o della cina, perchè italia e germania sono paesi manifatturieri vicini. francia e inghilterra non sono paesi manifatturieri, la cina è un paese manifatturiero di bassa fascia penalizzato tra l'altro dai costi di trasporto.
    Il che per quanto interessante sia, e' alla fin fine, secondario, in quanto NON esistendo SOLO la Germania, affemare che non si competa anche vs gli altri, e' semplicemente come lo struzzo che mette la testa sotto la sabbia.
    che non si compete CONTRO la Cina e' del tutto FALSO, il differeziale nei prodotti, dove NOI siamo direttamente interessati come paese (esempio, mobilio, cercamiche, rubinetteria ecc ecc) e' OGGI, molto ma molto ridotto e nele fascie medie, ovvero quello con volumi considerevoli e margini accettbaili, e' nei fatti, nullo, pardon ma il tuo raginamento sulla Cina aveva un valore una decina di anni fa, non oggi.

    Altresi, i dati, quelli che stando a te, io non capirei... ci indicano che il trend di produttivita' Italiano & Tedesco ERA IDENTICO fino al 2005... l'unico fattore che e' cambiato, ceteris paribus, sono state le riforme Tedesche dei primi anni 2000, ovvero riforme che funzionano vs riforme che non funzionano (o mancnaza di esse che all'effetto pratico e' pure uguale).


    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    non ci voleva poi molto a capire che se italia e germania adottano la stessa moneta, un quinto della manifattura italiana veniva fagocitato dalla germania.
    Direi che come affermazione e' del tutto falsa, la differenziazione nei trends la si ha nel 2005, non prima, cosi come l' Italia ha continuato a crescere nelle esportazioni e produzione, nel caso, abbiamo appunto una produttivita' che e' cresciuta MENO, e quindi questo rende i ns prodotto piu;' costoti e quindi meno concorrenziali vs altri, e non solo quelli Tedeschi.


    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    questo perchè in economia non ci sono pasti gratis e quindi se qualcuno ti regala la forza della sua moneta poi alla fine quel regalo lo paghi. o credete che la banca centrale svizzera abbia passano anni a tentare di indebolire la sua forte valuta, così.. per sport?
    continuare a ragionare come se la moneta sia uno strumento neutro, questo si che è cherry picking
    La Svizzera con un Franco forte (nonostante gli interventi) ha per anni in ogni caso esportato.
    La Germania, NUOVAMENTE, era il grande malato d' Europa, aveva l' Euro come noi, la differenziazione, nuovamente, la sia ha solo DOPO le riforme, ovvero nel 2005, non riesco a capire, sinceramente cosa ci sia di cosi complicato, i grarici dovrebbero aiutare in tale senso, sono fatit a posta per faciltiare l' analisi di un data set.

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    continuare a ragionare come se la moneta sia uno strumento neutro, questo si che è cherry picking
    No ho detto che sia uno strumento NEUTRO, nel caso lo potresti indicare come LAGGING, ovvero, semplicemente ci indica QUELLO CHE e', puoi alterare artificiosamente cio' che e' (svalutazione) ma questo ha un lapso temporale limitato, in qanto appunto essa rispecchia la struttura economica.

    Tu mi puoi dire, nel nostro caso questo no, perche' non si svaluta e quindi vi e' un disconnect, ma dato che siamo dentro l' euro, vi e' la relativamente facile, scelta delle riforme, riforme vere e sensate (esempio Germania pre 2005), la Germania ERA nella nostra stessa barca (Grande malato d' Eiuropa e con un trend di produttivita' SIMILE al nostro), loro hanno fatto ci' che doveva esser fatto, noi noi... noi siamo qui a lamentarci di un qualcosa che la masismo mette in evidenza FALLE strutturali.
    Globalizzazione..... si grazie.

  6. #16
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Senza offesa... ma da quello che ho potuto leggere ad ora... i dati NON sono io quello che non li capisce.
    ah be, uno che vede il raffronto industriale fa due paesi e nonostante abbia davanti due rette, una in salita per l'italia con la lira e l'altra in discesa per l'italia nell'istante dell'adozione dell'euromarco e cataloga il tutto col declino tecnologico..

    mai venuto il dubbio che se rivaluti del 20% in un anno, le tue merci costano il 20% in più e quelle degli altri il 20% in meno? mai venuto il dubbio che esiste un tasso reale di cambio pure dentro l'euro?

    chissà come mai che gli USA hanno messo solo la germania nella black list dei paesi che manipolano il tasso di cambio per avere un vantaggio competitivo e non l'italia che ha la stessa moneta?

  7. #17
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    ah be, uno che vede il raffronto industriale fa due paesi e nonostante abbia davanti due rette, una in salita per l'italia con la lira e l'altra in discesa per l'italia nell'istante dell'adozione dell'euromarco e cataloga il tutto col declino tecnologico..
    Se non riesci a vedere i trend simili fra Germania ed Italia se non fino al 2005 trend che sono sia anteriorei che posteriori all' introduzione dell' Euro, non so che farci.

    Altresi, nessuno ha parlato di "declino tecnologico", ma nel caso di lentezza nell' addottare le nuove tecnologie.. cosa diversa, quindi se proprio vuoi risondere, fallo in base a cosa ho scritto, grazie.

    Se ancora non avete cpiato che la valuta semplicemente rispecchia, non e' una mia limitazione, io come funzionano le valute, lo so.

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    mai venuto il dubbio che se rivaluti del 20% in un anno, le tue merci costano il 20% in più e quelle degli altri il 20% in meno? mai venuto il dubbio che esiste un tasso reale di cambio pure dentro l'euro?
    Mai venuto il dubbio i movimenti short term sono appunto short term e che servono a ben poco, e quindi per CAPIRE tocca vedere i trends di lungo corso, quelli che per interderci, ti indcano che appunto la produttivita' Italo-Tedesca seguiva gli stessi trend di lungo corso, differenziadosi SOLO dal 2005, colpa mia?

    Il vs problema e' che appunto non seguite l' evidenza, ma fate un errore basilare nel ragionamento, ovvero avete (e cercate) un confirmation bias, e lo si nota quando postate grafiche e tabelle che coprono un lapso di tempo "utile" all'potesi formualta, e quando si fa notare che un lapso di tempo maggiore, che per essere maggiormente reale DEVE includere periodo PRE Euro, nullifica cio' che sostenete, nellqa maggioraprte dei casi, o fate finta che non ci sia (evidenza soppressa) o date spiegazionei che sono fuori dal mondo logico e pratico (la seconda fortunatamente e' minoritaria).

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    chissà come mai che gli USA hanno messo solo la germania nella black list dei paesi che manipolano il tasso di cambio per avere un vantaggio competitivo e non l'italia che ha la stessa moneta?
    Questo e' un ottimo esempio di evidenza soppressa, o piu' semplicemente argumentum ad ignorantiam, in quanto la tua affermazione:

    ".. gli USA hanno messo solo la germania nella black list dei paesi che manipolano il tasso di cambio per avere un vantaggio competitivo e non l'italia che ha la stessa moneta?"

    Avrebbe lo scopo di in qualche modo dare suporto al tuo ragionamento, SOLO CHE e' proprio errata la base sulla quale hai formualto il tuo ragionamento e domanda.

    In tale lista, ci sono andati 5 paesi, e per essere in tale lista, si necessitava di "avere" almeno 3 parametri su 4 indicati, la Germania li copre, l' Italia NO, ecco perche', centra nulla con l' Euro in se:

    The customs bill mandates that Treasury “shall commence enhanced bilateral engagement” with each major trading partner of the United States that meets three objective criteria The criteria, which are the focus of Treasury’s new report, would indict a country that meets three of the below four.:


    • has $55 billion or more of annual trade with the United States (to count as a “major trading partner”);
    • runs a significant bilateral trade surplus with the United States, which Treasury defines as exceeding $20 billion over the past 12 months;
    • runs a material (global) current account surplus, which Treasury defines as exceeding 3 percent of the country’s GDP over the past 12 months; and
    • engages in persistent one-sided intervention in the currency market, which Treasury defines as repeated net foreign exchange purchases exceeding 2 percent of the country’s GDP over the past 12 months.


    US Monitoring 5 Countries for Currency Manipulation: China, Germany, Japan, Korea, and Taiwan


    Eccoti spiegato il perche', che NON e' quello che pensavi (presumo che tu fossi a conoscenza solo della presenza nella black list e non dei criteri richiesti, appunto l' argumentum ad ignorantiam).
    Globalizzazione..... si grazie.

  8. #18
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Il debito ha ucciso l"economia. Altrimenti sarebbe morta anche la Germania.

  9. #19
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Se non riesci a vedere i trend simili fra Germania ed Italia se non fino al 2005 trend che sono sia anteriorei che posteriori all' introduzione dell' Euro, non so che farci.
    no, e questo grafico che già ti ho fatto vedere lo dimostra.


    nel 95 la lira rivaluta sul marco del 20% e la produzione industriale va a picco. nel 95 non sono capitati altri fatti cosi netti come è netto il break del grafico sopra

  10. #20
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    Predefinito Re: Il grafico che mostra come l'euro ha ucciso l'economia dell'Italia

    non per cattiveria, però ti consiglio di evitare di scrivere wall text. non so se hai notato ma mi basta leggere la prima riga dei tuoi post per trovarci degli errori, e li mi limito a commentare.

 

 
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