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  1. #1691
    mod. Scienza&Tecnologia
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Sappiamo che intervallo di tempo misurato nel sistema B in moto rettilineo uniforme rispetto al sistema A dipende
    da
    deltaT = t2 - t1 (differenza di tempo)
    deltaX = x2 - x1 (differenza di spazio, ove ciascuna x rappresenta cooridnate spaziali x,y,z)

    tutti misurati in A

    quindi

    L[(t2-t1) - (v^2/c^2)(x2-x1)]
    c'è un quadrato di troppo.. dovrebbe essere
    L[(t2-t1) - (v/c^2)(x2-x1)]


    Sappiamo che normalmente deltaT = t2-t1 > 0 (il tempo successivo all'evento è maggiore del tempo prima dell'evento)

    se un evento avviene a velocità maggiori di c avremo, dopo qualche passaggio:

    (x2-x1)(t2-t1) > (c^2/v^2) > c (quindi per A, B ha viaggiato più veloce della luce, come ho detto)

    ma da quanto sopra arriviamo necessariamente a:

    deltaT = t2 -t1 < 0
    non mi è chiaro .. se v>c
    (c^2/v) < c
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  2. #1692
    mod. Scienza&Tecnologia
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Ma stai parlando del tempo soggettivo dell'astronauta. L'articolo senza peró spiegare perché dice che quel tempo soggettivo non cambierebbe come a un astronauta che viaggiasse più veloce della luce senza warp.
    Dal punto di vista di chi rimane a terra passerebbe invece il tempo, diciamo così, canonico se non ho capito male
    tutti i sistemi inerziali sono equivalenti, per cui il tempo scorre "canonicamente" uguale per ogni osservatore all'interno del proprio sistema
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  3. #1693
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Cioè intendevo dire, un osservatore a terra che vedesse partire l'astronauta per alfa centauri a velocità doppia di quella della luce lo vedrebbe tornare quattro anni dopo (e non otto)
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  4. #1694
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    [QUOTE=topquark;19303056]c'è un quadrato di troppo.. dovrebbe essere
    L[(t2-t1) - (v/c^2)(x2-x1)]

    hai ragione, ho sbagliato a scrivere.
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  5. #1695
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Cioè intendevo dire, un osservatore a terra che vedesse partire l'astronauta per alfa centauri a velocità doppia di quella della luce lo vedrebbe tornare quattro anni dopo (e non otto)
    E non è così... ragioni senza considerare come funziona la relatività generale.

    Te lo spiega bene questo fisico, guarda il video dal minuto 6.24 (il link dovrebbe essere già posizionato su quel minuto) fino alla fine, ti renderai conto dal grafico che userà, come funziona il fatto che se si viaggiasse a v > c ci sarebbero diversi paradossi temporali.

    https://youtu.be/DlyG1WpfJaM?t=384

    Alla fine il problema è che v > c induce sempre paradossi della causalità, perché è di fatto l'informazione che non può viaggiare a v > c pena la perdita della corretta sequenza temporale della causalità.

    Ovviamente una persona è un sistema che trasporta informazione, ergo non potrà coprire porzioni di spazio a v > c perché trasporterebbe informazioni a velocità maggiore della luce che causerebbero, come detto, paradossi di causalità.


    Infine, articolo che rispiega quello che anche io avevo scritto sopra:

    https://www.youmath.it/lezioni/fisic...causalita.html
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  6. #1696
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Citazione Originariamente Scritto da taxydriver Visualizza Messaggio
    Australia, captato un misterioso segnale radio alieno da Proxima Centauri

    https://www.ilprimatonazionale.it/sc...ma-177540/?amp
    Se un'ipotetica specie aliena volesse comunicare anche a pochi anni luce di distanza, non si servirebbe realisticamente di segnali radio, che impiegherebbero svariati millenni per giungere a destinazione.

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    Tutti guardano l'albero e nessuno vede la foresta.

    Al mondo esistono solo due razze: gli uomini per bene e gli stronzi. Questi ultimi cercano quasi sempre di passare per i primi.

  7. #1697
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Citazione Originariamente Scritto da Il viaggiatore notturno Visualizza Messaggio
    Se un'ipotetica specie aliena volesse comunicare anche a pochi anni luce di distanza, non si servirebbe realisticamente di segnali radio, che impiegherebbero svariati millenni per giungere a destinazione.

    Inviato dal mio ART-L29 utilizzando Tapatalk
    Le onde radio viaggiano alla velocità della luce, quindi da proxima centauri impiegherebbero poco più di 4 anni
    “Per capire chi vi comanda basta scoprire chi non vi è permesso criticare”

  8. #1698
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Citazione Originariamente Scritto da taxydriver Visualizza Messaggio
    Le onde radio viaggiano alla velocità della luce, quindi da proxima centauri impiegherebbero poco più di 4 anni
    Ok, non lo ricordavo.
    Resta il problema che Proxima è una nana rossa, il che rende molto improbabile che un segnale radio proveniente da quel sistema abbia origine artificiale.
    Ci sono candidati migliori come possibili ambienti per un pianeta abitato, ma decisamente più lontani.

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  9. #1699
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Citazione Originariamente Scritto da Il viaggiatore notturno Visualizza Messaggio
    Ok, non lo ricordavo.
    Resta il problema che Proxima è una nana rossa, il che rende molto improbabile che un segnale radio proveniente da quel sistema abbia origine artificiale.
    Ci sono candidati migliori come possibili ambienti per un pianeta abitato, ma decisamente più lontani.

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    Esatto sarebbe del resto troppo bello se ci fosse una civiltà già così "vicina"... Forse ti sei confuso con la velocità del suono, ma Anche se le onde radio si percepissero, ai sensi del ddl Zan, come onde sonore, viaggerebbero lo stesso alla velocità della luce.
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  10. #1700
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    Predefinito Re: Il paradosso di Fermi secondo Roger Penrose

    Citazione Originariamente Scritto da taxydriver Visualizza Messaggio
    Esatto sarebbe del resto troppo bello se ci fosse una civiltà già così "vicina"... Forse ti sei confuso con la velocità del suono, ma Anche se le onde radio si percepissero, ai sensi del ddl Zan, come onde sonore, viaggerebbero lo stesso alla velocità della luce.
    No è che per chissà quale motivo ricordavo diversamente.

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