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  1. #21
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    Predefinito Re: VI seduta senato- prima discussione - modifiche ordinamento camera

    L'Amministrazione, naturalmente, è disponibile a discutere, chiarire i punti poco chiari e anche aggiustare il tiro...così come ad agire per decreto sovrano, se necessario :-)

    precisato questo, domani darò le risposte richieste. Parto col dire che dubito fortemente che l'amministrazione avallerà qualsivoglia normativa per limitare la libertà di parola a degli utenti
    Ultima modifica di Gdem88; 08-03-15 alle 05:07
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  2. #22
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    Predefinito Re: VI seduta senato- prima discussione - modifiche ordinamento camera

    Ripensandoci, un chiarimento immediato sul Presidente: per Transatlantico secondo queste direttive il Presidente conterà esattamente quanto conta adesso, né più né meno.

    La novità sarà semmai che oltre ad agire pienamente su Transatlantico sarà una figura che, rappresentando l'intera comunità, sarà anche di collegamento tra due giochi paralleli: quello del Nazionale e quello di Transatlantico. Nel gioco del Nazionale, altra cosa rispetto a Transatlantico, sarà un primus inter pares con i due GM, su Transatlantico manterrà piena la sua autorità. Semmai il Presidente acquisisce diritto di parola pure sui temi di discussione, quindi aumenta le sue competenze.

    I GM sono una figura del nazionale, non di Transatlantico.


    Per il resto, non vedo sinceramente problemi sulla Commissione Affari Costituzionali e il suo pacifico funzionamento come prima della riforma bicamerale con la creazione del Senato. La commissione discute, trova mediazioni,si scorna, la Camera vota solo in ultima istanza come conferma.
    Ultima modifica di Gdem88; 08-03-15 alle 05:17
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  3. #23
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    Predefinito Re: VI seduta senato- prima discussione - modifiche ordinamento camera

    bene prima di chiudere la seduta per aprire la fase di voto, servano chiarimenti per potersi togliere dubbi, noto stranamente il sen. ronnie che chiede, e chiedo anche agli altri senatori se avete dubbi è bene toglierseli.
    partecipate e aderite al partito COMUNISTA in pieno congresso a questo link http://forum.termometropolitico.it/6...l#post13212177

  4. #24
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    Predefinito Re: VI seduta senato- prima discussione - modifiche ordinamento camera

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    un chiarimento immediato sul Presidente: per Transatlantico secondo queste direttive il Presidente conterà esattamente quanto conta adesso, né più né meno.

    La novità sarà semmai che oltre ad agire pienamente su Transatlantico sarà una figura che, rappresentando l'intera comunità, sarà anche di collegamento tra due giochi paralleli: quello del Nazionale e quello di Transatlantico. Nel gioco del Nazionale, altra cosa rispetto a Transatlantico, sarà un primus inter pares con i due GM, su Transatlantico manterrà piena la sua autorità. Semmai il Presidente acquisisce diritto di parola pure sui temi di discussione, quindi aumenta le sue competenze.

    I GM sono una figura del nazionale, non di Transatlantico.
    Accolgo il chiarimento sul presidente. Ma non basta. Non solo deve saltare la frase primum inter pares e non ci deve essere nessuna "commissione" (Non decidono in 3. Decidono quei due. Se vanno in stallo, DOPO semmai il presidente, in separato 3d, senza averci parlato prima, decide cosa si fa. Ma niente commissioni di due nominati e un eletto che discutono di cosa si vuol fare allegramente insieme...)

    Deve cadere il blocco dei lavori del transatlantico su temi diversi dal senato. Temi distinti, tempi distinti. Uguali se va così, ma non per forza. Se no i due gm sono un commissariamento del presidente e questo non può darsi.

    Ripeto: il centrodestra ha un problema politico su qualunque affiancamento al presidente di altri organi. Deve rimanere apice singolo e indiscusso del processo..

    Semmai i due game master si possono mettere in commissione col Premier.


    E li chiamerei "NATO" e "BRICS". Ognuno dedito a creare questioni con il mandato di rappresentare le pressioni estere e le crisi economiche dell'area EuroAtlantica e dell'area dei paesi BRICS.

    Per il resto, non vedo sinceramente problemi sulla Commissione Affari Costituzionali e il suo pacifico funzionamento come prima della riforma bicamerale con la creazione del Senato. La commissione discute, trova mediazioni,si scorna, la Camera vota solo in ultima istanza come conferma.
    Io l'ho presieduta e vedo i problemi. O si impedisce a (faccio un nome, vale per altri 10) Laico etc. di parlare di costituzione o la camera non farà un solo giorno di lavoro perchè il tempo che costoro dedicano al gioco sarà tutto impiegato sulla costituzione. Io ho proposto di vietare di parlare di riforme se non si è membri del senato con altri membri del senato. Ma almeno impedire che sia istituzionalmente chiesto ai deputati di votarle come è già oggi (le rif. cost non passano dalla camera) mi sembra il minimo sindacale. Ammesso e non concesso che vogliate che il gioco parli di politica eh. Perchè se volete un gioco che parli di se stesso, beh ci state riuscendo!

    Chiarisco: o mi convinco che questa cosa funziona, o, come ho detto, posso anche votarvela -perchè non mi chiamo Laico e non ostruisco le scelte sovrane- ma poi siccome sono un singolo e come un singolo decido, inevitabilmente traggo le mie conclusioni.

    Ancora non capisco cosa in questa bozza di decisione sul gioco - che giustamente fa sorridere il senatore occidentale - risolverebbe i due problemi che ci sono oggi:

    - scarsa massa critica di di giocatori
    - giocatori presenti che parlano di regole riaprendo in senato (o fuori da esso) battaglie perse in passato anzichè dedicarsi a discutere di leggi politiche su temi scottanti della camera
    Ultima modifica di Ronnie; 08-03-15 alle 13:31
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  5. #25
    Fiamma dell'Occidente
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    Predefinito Re: VI seduta senato- prima discussione - modifiche ordinamento camera

    Citazione Originariamente Scritto da Thomas Lenin Visualizza Messaggio
    bene prima di chiudere la seduta per aprire la fase di voto, servano chiarimenti per potersi togliere dubbi, noto stranamente il sen. ronnie che chiede, e chiedo anche agli altri senatori se avete dubbi è bene toglierseli.
    Presidente io non so se lei ha capito che sta ancora qui per caso.
    Si stampi comunque bene in testa che il senato vota su testi di legge redatti in articoli, non su lettere proclami o altre forme letterarie.
    Quindi finchè non ci sono i testi, che ancora non ci sono, redatti secondo le forme, e corretti per bene, visto che si tratta di maggioranze per cui poi è difficile correggere, lei sappia che non apre una benemerita o faccio un ricorso che le farà annullare dalla corte anche il certificato di nascita.
    Son stato chiaro?
    Ultima modifica di Ronnie; 08-03-15 alle 13:25
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  6. #26
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    Predefinito Re: VI seduta senato- prima discussione - modifiche ordinamento camera

    I Due GM non ricadono sotto la gestione di questo Senato, voglio precisare anche questo. Quelli, come già detto, faranno parte di un gioco che sarà pienamente sovrano e avrà le sue regole. Come già spiegato è semmai il Presidente ad essere un punto di contatto...e ciò è un compromesso per evitare, come alcuni proponevano, che i due giochi andassero completamente per i fatti loro discutendo temi diversi allo stesso tempo.
    Come già detto, il Presidente su Transatlantico rimane come è...semmai ha nuovi poteri come collegamento con ALTRI giochi, oltre a Transatlantico. Negli altri giochi, naturalmente, non potrà essere apice incostrastato.

    Naturalmente poi non si ostacoleranno in alcun modo le conclusioni dei singoli o la libertà di parola di alcuno, in questa fase di riforme o nella vita politica di TP-POL.


    Per espressa volontà dell'amministrazione di non confondere le acque, i temi di discussione dovranno necessariamente essere in discussione parallela. Fare diversamente farebbe solo danni.
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  7. #27
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    Predefinito Re: VI seduta senato- prima discussione - modifiche ordinamento camera

    1- Se i due giochi discutono contemporaneamente, essi sono uno solo. Complicato, ma uno solo. Di fatto, siccome in uno dei due giochi i GM prevalgono, allora il presidente è indirettamente dimezzato. Le chiacchiere stanno a zero.

    2- Manca una risposta sulla autonomia della commissione. O essa sola fa le riforme del gioco, e essa sola le vota, oppure si tornerà al monocameralismo (..bigioco!): col nefasto effetto di autorizzare tutti i giocatori di camera a parlare di costituzione anzichè di politica.

    Se questi due punti non cadono non ho di che scrivere. Gli elettori non avranno di che votare (il presidente appassiona, ma se presiede solo mezzo gioco mah). I lettori non avranno cose comprensibili da leggere (si parlerà solo di cost.). No, non stilerò norme di collegamento complessissime perdendo giorni di vita per una cosa che so che non funzionerà mai.

    L'unica cosa positiva è che finalmente adesso molti capiranno quale sia il mio reale rapporto con l'amministrazione, tutt'altro che a me allineata, visto che questa è una discussione avvenuta non esattamente sugli stessi punti ma negli ultimi 2 anni, 4 o 5 volte. Adesso, essendo la prima volta in pubblico anzichè in privato, si capiranno varie cose.
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    P R I M O_M I N I S T R O_D I _P O L
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  8. #28
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    Predefinito Re: VI seduta senato- prima discussione - modifiche ordinamento camera

    1. Non sono assolutamente d'accordo.
    2. Su questo si può anche parlare, anche se rimango dell'idea che si possa fissare un voto finale della Camera solo come ultima istanza di un procedimento e quindi con la gran parte del lavoro svolta dalla Commissione. Come d'altra parte si fa in Parlamento.

    Sul resto non posso che ribadire che il Presidente non uscirebbe certo indebolito e ribadire, altresì, che la scrittura di norme complessissime è quanto di più lontano dalla visione dell'Amministrazione. Siamo convinti che il tutto possa semmai essere reso molto più semplice di adesso e che di certo non servano particolari complicazioni. Ci rivolgiamo al Senato per non scavalcare un organo eletto e per una consulenza tecnica, ma non sono regole complessissime quello che cerchiamo e chiediamo, proprio tutt'altro.
    Ultima modifica di Gdem88; 08-03-15 alle 15:12
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  9. #29
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    Predefinito Re: VI seduta senato- prima discussione - modifiche ordinamento camera

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    1. Non sono assolutamente d'accordo.
    E lo vedo. Ma in questa tua singola riga non c'è un argomento che uno che smentisca l'evidenza che se due organi sovrintendono due procedimenti e una regola impone che l'uno non possa procedere senza l'altro allora il ruolo dei due organi è almeno paritario. Poi, siccome uno dei due è fatto di due persone (nominate per di più dall'admin) e lo si vuol far collaborare con uno composto da una sola persona alla quale si da potere solo in caso di stallo tra i due, i quali, se concordi, possono imporre i loro tempi (tramite l'agganciamento parallelo) a quest'ultimo, beh allora costui terzo è dimezzato, anche nel proprio. Basta che i due si accordino sul calendario del senato del nazionale ed ecco chiuso ogni margine decisionale per il transatlantico. Questi sono i fatti. La tua è una opinione non suffragata da una riflessione che smentisca quanto affermo. Non sarai d'accordo, ma questo anche poco rileva. Il punto è che andrà come dico.
    2. Su questo si può anche parlare, anche se rimango dell'idea che si possa fissare un voto finale della Camera solo come ultima istanza di un procedimento e quindi con la gran parte del lavoro svolta dalla Commissione. Come d'altra parte si fa in Parlamento.
    Si può parlare ma non cambi idea. Interessante approccio. Ancora una volta: o si ammette che il problema del gioco è che qui non si parla di leggi politiche perchè tutti abbiamo poco tempo e tutti vogliamo parlare di riforme burocratiche del gioco (io per difesa, altri perchè han perso la battaglia e voglion la rivincita) o non si troverà mai il problema che rende poco leggibile il gioco agli utenti. Il problema è proprio questo: che si consente a tutti di occuparsi di tutto e che pertanto, naturalmente, tutti vogliono occuparsi di burocrazia. Bene: vietiamolo. O lo vietiamo di fatto o lo vietiamo di diritto. Io sono per vietarlo di diritto. Si può anche vietarlo di fatto: ma occorre impedire ogni potere decisionale ai deputati sul lavoro della commissione. Indi per cui: niente ratifiche. Decide solo la commissione. Sorta di camera alta. Anzi: potremmo persino chiamarla "Camera alta".
    la scrittura di norme complessissime è quanto di più lontano dalla visione dell'Amministrazione. Siamo convinti che il tutto possa semmai essere reso molto più semplice di adesso e che di certo non servano particolari complicazioni. Ci rivolgiamo al Senato per non scavalcare un organo eletto e per una consulenza tecnica, ma non sono regole complessissime quello che cerchiamo e chiediamo, proprio tutt'altro.
    Bene, posto che se insistete io non le scriverò..ammesso che non cambiate idea credo che non vi mancheranno le competenze per scrivere queste norme e scoprire da voi che, per quanto semplificato, un sistema di norme che regola un procedimento che nasce complesso per vostra pretesa (palesemente duplicato, ovviamente prototipale, e persino non ancora progettato in tutto) per ciò stesso non potrà essere semplice e immancabilmente si rivelerà, appunto, complesso, benchè lo pretendiate semplice...

    Un ultima considerazione: se fate giocare il gioco con le regole ancora inesistenti sul nazionale, mentre lasciate relegato qui il gioco storico, imponendo una separatezza tra i due, allora è evidente che il nuovo gioco per forza di cose sarà più seguito: semplicemente perchè avete scelto di puntare su quello. Una decisione a vantaggio di una precisa richiesta: l'azzeramento delle regole del passato, la vittoria di Laico.

    Io non condivido questa posizione, ovviamente. E ciò che penso che invece andrebbe fatto, non come emendamento a una vostra proposta che se vuol dire ciò che capisco è inemendabile, io lo scriverò qui sotto nel prossimo post.
    Ultima modifica di Ronnie; 08-03-15 alle 17:03
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    Presidente di Progetto Liberale

  10. #30
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    Predefinito Re: VI seduta senato- prima discussione - modifiche ordinamento camera

    I problemi che io vedo.

    Il reclutamento nuovi player è assente, e chi viene lamenta di non comprendere ciò di cui si parla, c'è diminuzione catastrofica e costante dei giocatori. Inoltre, a inattività vecchi player sulla politica fa contraltare un'iperattività sulle riforme, con discussioni che prevedono conoscenza estesa del passato del gioco, per questo non comprensibili. E non c'è ancora mai stata la proposta di un solo mod o evento del sito all'admin, quindi non si è completamente attivato tutto ciò che si poteva per render il gioco 'richiamante'.


    Ciò che io propongo all'admin per risolverli.

    0. Non dividere il gioco. Punto e basta. Non autorizzare scissioni.

    1. Tenere sempre le sedute politiche della Camera dei Deputati sul Forum Nazionale O sul forum Internazionale (secondo tema) per attrarre utenza e stimolare la polemica buona, puntando a ottenere che vengano poi per curiosità sul transatlantico.
    Per sedute politiche si intendono: 1) seduta sulle leggi e mozioni 2) sedute sui decreti legge.
    Quindi rimangono qui i 3ds: 1) sedute x elezione presidente 2) ufficio di presidenza 3) conferenza dei capigruppo.


    2. Nomina di due game master col semplice potere di fissare l'odg del C.D.M. ponendo emergenze specifiche all'attenzione del Governo (premier). A seconda del periodo gli si danno dei ruoli diversi. P.Es. un Gamemaster è la Globalizzazione un'altro è la CGIL. Io propongo per la prima volta di dare a uno il compito di simulare le richieste degli alleati NATO (ivi compresa l'UE) all'altro lo stesso ruolo come rappresentante dei BRICS, parlando delle crisi Iran e Ucraina.

    3. Topic rules. Per indirizzare il gioco verso una comprensibilità dei newcomers, si deve imporre efficacemente che sul forum transatlantico di politica si parli di più e di regole si parli di meno.Questo non è strano: nel rispetto della libertà di ognuno i 3ds sui quali ognuno sceglie di postare hanno un topic che su ogni forum è tutelato.

    4. Regole e burocrazia per chi le ama andranno in uno spazio apposito consentendo a chiunque di postare di regole del gioco solo nel forum Senato. I soli senatori, ovviamente, le votano in seduta. Ma chiunque, se accetta di farlo nel sottoforum, può discuterne, in pratica è tutto esattamente come ora, ma se un newcomer entra sul transatlantico ha la certezza di non imbattersi in me e laico che facciamo una delle nostre discussioni acidule e repellenti che sono incomprensibili per chi non è qui da anni.

    5. Abolizione del forum partiti. Autorizzazione ai 3d di partito nei forum politici. Uno, max 2, per forum, su un solo forum. Non in rilievo. Per rivitalizzare i partiti, uccisi da questa scomodità per gli utenti di uscire e rientrare da un forumino dedicato, occorre renderli parte del forum per davvero. E quindi si deve accettare che siano in ogni forum, come era un tempo. Inoltre è l'unico modo per avvicinarli alla politica italiana.

    6. Obbligo per il senato di inventarsi e aprire una selezione mods per un forum o un concorso sul sito al mese, pena la decadenza dei senatori. Credo non occorrano spiegazioni.

    7. Adeguamenti tecnici:

    a) eliminazione della ratifica del regolamento della camera, anch'esso lo decide solo il senato
    b) abbassamento ulteriore soglie minime degli organi: Camera a 10 senato a 5 membri minimo


    Queste io le chiamo soluzioni che guardano al problema e non ai desideri dietro a pretesti.
    Ultima modifica di Ronnie; 08-03-15 alle 18:06
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