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  1. #21
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    Predefinito Re: La politica avida ed ottusa della Germania favorisce gli estremismi europei.

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    E' veramente surreale, l'Italia è il Paese con la più bassa crescita nel continente, diversi punti sotto gli altri Paesi, anche quelli più deboli, e la colpa è della Germania. Basta guardare qualunque grafico e si vede come l'Italia sia un outlier, quello che perso più PIL e produzione industriale, dopo la Grecia. Ma un esame di coscienza no?
    Anche ammesso e non concesso che la Germania sia una causa della crisi, l'Italia ha comunque caratteristiche intrinseche che l'hanno portata all'ultimo posto. E vorrebbe uno spread sotto i 100?
    Tra l'altro l'Italia è tra i Paesi che NON hanno fatto austerità, con un aggiustamento primario minore alla media



    Quindi non vedo come sia stato un fattore esterno a provocare da noi crisi e populismo come reazione. E' tutta farina nostra, della debolezza della nostra economia.

    La crescita non si crea con la spesa pubblica, come si vede stanno crescendo più di noi Paesi che hanno fatto aggiustamenti e manovra più pesanti delle nostre, è la struttura dell'economia che deve cambiare.
    Io credo che l'Italia stia migliorando, ma è ancora tra gli ultimi della classe, non possiamo pretendere un 10 sulla fiducia perchè siamo passati dal 4 al 6-
    Guarda che si parlava d'Europa e dei populismi che stanno nascendo in Europa grazie all'ottusità tedesca.

    E noi abbiamo fatto molto meglio degli altri visto che nessuno ha fatto 2,6% di deficit PIL nel 2015 dopo 3 anni di 3% mentre si pagano interessi pari a 86 miliardi nel 2012, 79 nel 2013, 70 nel 2014 e poco meno nel 2015 (rispetto al PIL intorno al 5% di spesa per interessi).
    E nonostante questo fardello di interessi da pagare (la Grecia ne paga meno della Germania sia rispetto al PIL che rispetto al debito, tanto per fare un esempio) quest'anno si cresce tra lo 0,7 e l'1% di PIL.
    Il tutto mentre non si cresce a debito, né pubblico né privato visto che le banche italiane continuano a non prestare soldi per motivi noti.
    Ultima modifica di Dav. c. G.; 08-07-15 alle 16:57

  2. #22
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    Predefinito Re: La politica avida ed ottusa della Germania favorisce gli estremismi europei.

    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G. Visualizza Messaggio
    Guarda che si parlava d'Europa e dei populismi che stanno nascendo in Europa grazie all'ottusità tedesca.

    E noi abbiamo fatto molto meglio degli altri visto che nessuno ha fatto 2,6% di deficit PIL nel 2015 dopo 3 anni di 3% mentre si pagano interessi pari a 86 miliardi nel 2012, 79 nel 2013, 70 nel 2014 e poco meno nel 2015 (rispetto al PIL intorno al 5% di spesa per interessi).
    E nonostante questo fardello di interessi da pagare (la Grecia ne paga meno della Germania sia rispetto al PIL che rispetto al debito, tanto per fare un esempio) quest'anno si cresce tra lo 0,7 e l'1% di PIL.
    Il tutto mentre non si cresce a debito, né pubblico né privato visto che le banche italiane continuano a non prestare soldi per motivi noti.
    Io nego che i populismi nascano per colpa della Germania, almeno in Italia.
    Se guardi i numeri, ti ho fatto vedere come l'Italia ha dovuto fare politiche di aggiustamento blandissime, quelle contano, tu prendi sempre i valori assoluti, guarda le variazioni. Quelle si sentono sulla pelle. Il servizio sul debito lo pagavamo anche prima, ma rispetto al 2009 quanto abbiamo dovuto tagliare o restringere la spesa o aumentare le tasse? Poco rispetto agli altri. E nonostante questo cresciamo meno di chi ha fatto stangate e vera austerità. Guarda in casa tua e lascia stare la Germania.
    La colpa è solo nostra
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  3. #23
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    Predefinito Re: La politica avida ed ottusa della Germania favorisce gli estremismi europei.

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Io nego che i populismi nascano per colpa della Germania, almeno in Italia.
    Se guardi i numeri, ti ho fatto vedere come l'Italia ha dovuto fare politiche di aggiustamento blandissime, quelle contano, tu prendi sempre i valori assoluti, guarda le variazioni. Quelle si sentono sulla pelle. Il servizio sul debito lo pagavamo anche prima, ma rispetto al 2009 quanto abbiamo dovuto tagliare o restringere la spesa o aumentare le tasse? Poco rispetto agli altri. E nonostante questo cresciamo meno di chi ha fatto stangate e vera austerità. Guarda in casa tua e lascia stare la Germania.
    La colpa è solo nostra
    Il fenomeno del grillismo nel 2012/2013 come è nato secondo te?

    Le manovre di Monti sono state troppo dure per le famiglie e le imprese; in questo modo ha distrutto base industriale e consumi delle famiglie.
    Mentre lo stesso Monti non ha fatto nulla contro le ricchezze finanziarie e le rendite.
    Ma le manovre avrebbero potuto essere meno dure se ci avessero aiutato una maggiore crescita europea e tassi più bassi nelle emissioni di bot e btp del 2012 e 2013.

    Inoltre la politica economica europea imposta dalla Germania ha determinato i successi dei populisti in molti paesi. Renzi è riuscito finora a frenare i populismi in Italia nonostante la Merkel, i governi precedenti e le manovre e riforme ancora da fare e poi fatte da Renzi.
    Ma se il populismo dilaga in Europa poi diventa difficile fermarlo anche da noi. Soprattutto se Renzi deve anche subìre il fuoco amico nel nostro paese.
    Ultima modifica di Dav. c. G.; 08-07-15 alle 17:36

  4. #24
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    Predefinito Re: La politica avida ed ottusa della Germania favorisce gli estremismi europei.

    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G. Visualizza Messaggio
    Il fenomeno del grillismo nel 2012/2013 come è nato secondo te?

    Le manovre di Monti sono state troppo dure per le famiglie e le imprese; in questo modo ha distrutto base industriale e consumi delle famiglie.
    Mentre lo stesso Monti non ha fatto nulla contro le ricchezze finanziarie e le rendite.
    Ma le manovre avrebbero potuto essere meno dure se ci avessero aiutato una maggiore crescita europea e tassi più bassi nelle emissioni di bot e btp del 2012 e 2013.

    Inoltre la politica economica europea imposta dalla Germania ha determinato i successi dei populisti in molti paesi. Renzi è riuscito finora a frenare i populismi in Italia nonostante la Merkel, i governi precedenti e le manovre e riforme ancora da fare e poi fatte da Renzi.
    Ma se il populismo dilaga in Europa poi diventa difficile fermarlo anche da noi. Soprattutto se Renzi deve anche subìre il fuoco amico nel nostro paese.

    E' inaccettabile, è come dire che negli anni '70 si doveva introdurre un po' di socialismo perchè c'erano le Br e andava di moda l'estrema sinistra.
    E ora dovremmo cacciare un po' di immigrati così disinneschiamo la Lega.
    No, mai! Mai cedere alle falsità.
    Grillo fece il boom per le polemiche sulla casta prima e poi per la crisi economica sì.
    Il punto è, cosa a provocato la crisi economica? Al 90% è stato la mancanza di competitività del sistema produttivo italiano, la fragilità si un sistema di microimprese mal gestite che si appoggiava a banche entrate in crisi.

    Non possiamo inventarci che le tasse sulle case di vacanze abbia provocato la crisi. Perchè in questo è consistitio la grandissima parte della manovra di Monti, nell'IMU sulla seconda casa. Non proprio un colpo ai poveri.
    E aggiungendo il blocco delle pensioni sopra i 1400 (quindi i più ricchi, sì!) e l'aumento del capital gain al 26% non si può proprio dire che non abbia fatto nulla contro le rendite e le ricchezze finanziarie.
    Anzi!! Ha colpito solo quelle con la patrimoniale dell'IMU e l'aumento delle tasse sulle rendite finanziarie! Non certo le attività produttive.
    Come ho già mostrato l'aggiustamento dei conti in Italia è stato minimo, quindi non dipende da quelle la crisi, ma da cause intrinseche, che non a caso infatti rimangono oggi che la crescita europea è ripartita.

    Tassi più bassi nessuno li può regalare, anzi ci ha pensato Draghi quando ha visto che la musica internamente era cambiata, ma non penserai certo come un berlusconiano medio che lo spread si fa scendere con un decreto o una decisione politica. E perchè poi? Ma chi si può fidare?

    e il Paese ultimo per crescita se la prende con gli altri che non crescono abbastanza? Al massimo il primo può lamentarsi di fare il suo dovere ma di essere frenato dagli altri, ma l'ultimo... Ma sai che risate?
    Ultima modifica di Iannis; 09-07-15 alle 00:41
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  5. #25
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    Predefinito Re: La politica avida ed ottusa della Germania favorisce gli estremismi europei.

    Lisbona, ribaltone anti-austerity. Sinistra verso il Governo, mercati in tilt - Repubblica.it

    Presto al governo portoghese il partito comunista ed una formazione tipo Syriza (oltre ai socialisti).

  6. #26
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    Predefinito Re: La politica avida ed ottusa della Germania favorisce gli estremismi europei.

    Secondo me non succederà nulla, scodinzoleranno più di Tsipras, e comunque nessun trauma
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  7. #27
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    Predefinito Re: La politica avida ed ottusa della Germania favorisce gli estremismi europei.

    Una coalizione di quel tipo durerà ben poco, secondo me. E sarà il miglior spot elettorale per Coelho.

  8. #28
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    Predefinito Re: La politica avida ed ottusa della Germania favorisce gli estremismi europei.

    L’Europa deve cambiare. Se non cambia il suo corso, le istituzioni europee rischiano di diventare i migliori alleati di Marine Le Pen e di coloro che vogliono imitarla». Così Matteo Renzi, in inglese su Facebbok, chiede una nuova direzione all’Europa. «Credo - scrive il premier - che sia arrivato il momento per le istituzioni europee di guardare in faccia la realtà: di sola tattica si muore. Senza un disegno strategico, soprattutto sull’economia e la crescita, i populisti vinceranno prima o poi anche alcune (elezioni, ndr) politiche nazionali».

    Francia, Renzi: «Se l’Europa non cambia diventa alleata di Le Pen»Salvini: «Bene Marine, è solo l’inizio» - Corriere.it

  9. #29
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    Predefinito Re: La politica avida ed ottusa della Germania favorisce gli estremismi europei.

    Renzi: voto Spagna? Benedetto Italicum

    21 dicembre 2015

    "E' la Spagna di oggi, ma sembra l'Italia di ieri. Di ieri perché ora abbiamo cancellato ogni balletto post-elettorale. Sia benedetto l'Italicum, davvero: ci sarà un vincitore chiaro. E una maggioranza in grado di governare. Stabilità, buon senso, certezze. Punto". Così il premier Renzi, nella sua Enews, commentando l'esito del voto spagnolo. Dopo il voto in Spagna, Portogallo e Grecia bisogna "capire se l'Europa si renderà conto che una miope politica di rigore e austerità non ci porta da nessuna parte": sarà "battaglia" per l'Ue.

    Condividi - See more at: Renzi: voto Spagna? Benedetto Italicum - Rai News

  10. #30
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    Predefinito Re: La politica avida ed ottusa della Germania favorisce gli estremismi europei.

    Veramente se tutto ieri e oggi ti leggi le osservazioni degli spagnoli su twitter e i social, c'è protesta per la disproporzionalità del sistema elettorale, per cui Podemos con l'1,5% in meno ha 22 seggi meno del PSOE e Unidad popular solo 2 seggi con il 4%, e la richiesta per un governo sarà da parte di Podemos e Ciudadanos una legge più perfettamente proporzionale.

    La fissazione di Renzi è veramente unica in Europa.

    D'altronde nessuno in Spagna accetterebbe un governo monocolore di PP o PSOE in seguito a un ballottaggio, ora che sono così impopolari come non mai
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