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  1. #11
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    Predefinito Re: Il capitalismo in crisi riesce a galleggiare solo per QE e svalutazioni competiti

    Citazione Originariamente Scritto da King Z. Visualizza Messaggio
    Hanno avuto ragione i tedeschi a non farlo subito.
    Perché?

    Intanto adesso per debellare la deflazione c'è bisogno di un QE molto più intenso di quello che sarebbe bastato solo 12 mesi fa per prevenirla.

    Ed in questi ultimi 12 mesi il rapporto debito/PIL dell'eurozona è cresciuto in maniera notevole nonostante gli enormi sacrifici (infatti si conteggia il debito nominale ed il PIL nominale per valutare il rapporto).
    Ultima modifica di Dav. c. G.; 19-01-15 alle 20:59

  2. #12
    Klassenkampf ist alles!
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    Predefinito Re: Il capitalismo in crisi riesce a galleggiare solo per QE e svalutazioni competiti

    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G. Visualizza Messaggio
    La domanda aggregata va aumentata (investimenti e consumi) ma senza aumentare debiti pubblici e privati complessivamente
    Piccolo problema: non esistono investimenti che diano frutti IMMEDIATI. Nel bilancio (che sia pubblico o privato cambia poco), l'investimento OGGI è un maggior debito. Domani darà i suoi frutti e ti fa guadagnare abbastanza per coprire con gli interessi l'ulteriore debito accumulato, ma oggi è un debito maggiore, e quindi pretendere di fare investimenti senza aumentare il debito semplicemente non ha senso.
    Sarebbe come dire che una macchina deve andare a 100 all'ora, ma non posso girare la chiave per accendere il motore perchè l'energia che ci vuole per l'avviamento è uno spreco
    Ultima modifica di amaryllide; 19-01-15 alle 21:19

  3. #13
    Klassenkampf ist alles!
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    Predefinito Re: Il capitalismo in crisi riesce a galleggiare solo per QE e svalutazioni competiti

    Citazione Originariamente Scritto da Indra88 Visualizza Messaggio
    cioè, se la soluzione, alla fine è il qe(e tra l' altro sembra che ognuno si comprerà i suoi titoli, perchè i tedeschi non vogliono condividere i rischi!!), mi devono spiegare perchè non lo si è fatto fin da subito!
    ma che senso ha un QE in cui ogni banca nazionale si compra i suoi titoli? Se ognuno va per i fatti suoi, la BCE a che serve?

  4. #14
    vae victis
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    Predefinito Re: Il capitalismo in crisi riesce a galleggiare solo per QE e svalutazioni competiti

    Citazione Originariamente Scritto da Dav. c. G. Visualizza Messaggio
    Perché?
    Perché se la Bce avesse comprato tds da subito i governi non avrebbero fatto neanche le ( risibili nel caso nostro ) riforme per sanare gli squilibri intra ue.
    Regressista amante della pucchiacca.

  5. #15
    Agente Z
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    Predefinito Re: Il capitalismo in crisi riesce a galleggiare solo per QE e svalutazioni competiti

    Citazione Originariamente Scritto da King Z. Visualizza Messaggio
    Perché se la Bce avesse comprato tds da subito i governi non avrebbero fatto neanche le ( risibili nel caso nostro ) riforme per sanare gli squilibri intra ue.
    dai KIng tu credi alla favola delle riforme? non l'avrei mai detto
    NO ALL'INVIO DI ARMI IN UCRAINA!!!

  6. #16
    vae victis
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    Predefinito Re: Il capitalismo in crisi riesce a galleggiare solo per QE e svalutazioni competiti

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    dai KIng tu credi alla favola delle riforme? non l'avrei mai detto
    Non sono sufficienti ma sono necessarie a maggior ragione se l'obiettivo è riprogettare l'euro , poi è ovvio che se qualcuno vuole la scala mobile non ci troveremmo d'accordo neanche ci fosse la lira .Non aver fatto subito il QE è stata comunque una scelta giusta perché sarebbe stato un palliavito nel breve termine ma dannoso nel lungo perché disincentivante .
    Ultima modifica di King Z.; 19-01-15 alle 23:08
    Regressista amante della pucchiacca.

  7. #17
    Agente Z
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    Predefinito Re: Il capitalismo in crisi riesce a galleggiare solo per QE e svalutazioni competiti

    secondo me non è questione di essere sufficienti o neccessarie.
    Per me sono proprio inutili (se non peggiorative) e in ogni caso destinate a fallire.
    NO ALL'INVIO DI ARMI IN UCRAINA!!!

  8. #18
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    Predefinito Re: Il capitalismo in crisi riesce a galleggiare solo per QE e svalutazioni competiti

    Citazione Originariamente Scritto da King Z. Visualizza Messaggio
    Perché se la Bce avesse comprato tds da subito i governi non avrebbero fatto neanche le ( risibili nel caso nostro ) riforme per sanare gli squilibri intra ue.

    Ci sono altri modi per chiedere le riforme e questi modi spettano alla Commissione Ue ( e non alla Bce che ha altri compiti); Commissione UE che deve valutare conti pubblici e riforme. Magari conti pubblici più flessibili (ma mai lassisti) in cambio di riforme proprio come sta accadendo solo adesso, anche questo con ritardo.
    Le riforme devono riguardare anche quei paesi che da anni non rispettano il limite dell'avanzo corrente che non dovrebbe superare il 6% (Germania ed Olanda lo superano da molti anni danneggiando in questo modo crescita e conti pubblici degli altri paesi).

    La BCE invece ha il compito della stabilità monetaria e dovrebbe prevenire sia alte inflazioni che deflazioni; agendo d'anticipo e non quando tutto diventa più complicato.
    Ultima modifica di Dav. c. G.; 19-01-15 alle 23:32

  9. #19
    Non dire gatto se...
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    Predefinito Re: Il capitalismo in crisi riesce a galleggiare solo per QE e svalutazioni competiti

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    ma che senso ha un QE in cui ogni banca nazionale si compra i suoi titoli? Se ognuno va per i fatti suoi, la BCE a che serve?
    e infatti il qe non servirà praticamente a nulla, anzi nel lungo periodo finiremo più inguaiati ancora di così, almeno io la penso così(vedremo se sbaglio di tanto!), ed anzi, se andrà davvero a finire che ognuno dovrà comprarsi i suoi titoli, è probabile che gli spread tornino a salire nei paesi che che avranno maggior bisogno di acquistare titoli!

    quindi che succederà? che faremo nuovo debito per poter continuare ad importare dalla germania!!! il che è francamente intollerabile..

    per me occorre prendere delle decisione drastiche, e siamo già in grave ritardo, o i tedeschi iniziano a pagarci qualcosa, tipo i sussidi di disoccupazione, altrimenti fuori subito da sto cazzo di euro! subito!!!
    Ultima modifica di Indra88; 20-01-15 alle 15:04

  10. #20
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    Predefinito Re: Il capitalismo in crisi riesce a galleggiare solo per QE e svalutazioni competiti

    Citazione Originariamente Scritto da Indra88 Visualizza Messaggio
    e infatti il qe non servirà praticamente a nulla, anzi nel lungo periodo finiremo più inguaiati ancora di così, almeno io la penso così(vedremo se sbaglio di tanto!), ed anzi, se andrà davvero a finire che ognuno dovrà comprarsi i suoi titoli, è probabile che gli spread tornino a salire nei paesi che che avranno maggior bisogno di acquistare titoli!

    quindi che succederà? che faremo nuovo debito per poter continuare ad importare dalla germania!!! il che è francamente intollerabile..

    per me occorre prendere delle decisione drastiche, e siamo già in grave ritardo, o i tedeschi iniziano a pagarci qualcosa, tipo i sussidi di disoccupazione, altrimenti fuori subito da sto cazzo di euro! subito!!!
    Anche io ritengo sbagliata la pretesa che ogni banca singola centrale nazionale, risponda del proprio QE. Infatti ciò potrebbe certificare la disgregazione dell'euro.

    Però è anche vero che è necessario responsabilizzare ogni paese.

    Quindi mi andrebbe bene una via di mezzo: una parte del QE di responsabilità Bce, ed una parte di responsabilità delle singole banche centrali nazionali.
    Ultima modifica di Dav. c. G.; 20-01-15 alle 15:13

 

 
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