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  1. #125791
    anche la Costa d'Avorio
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    Predefinito re: Febbre da Calcio - Club

    Citazione Originariamente Scritto da pomo-pèro Visualizza Messaggio
    Che differenza c'è tra episodio dubbio e episodio borderline?
    L'episodio border line non necessariamente coincide con un episodio dubbio. In questo caso per esempio l'infrazione c'è stata è netta e anche i motivi che hanno spinto il giocatore a commetterla sono chiari

    Border line perché può essere sanzionato in modi diversi a seconda di come può essere interpretato il regolamento. È un episodio che in sostanza si presta a differenti interpretazioni, tutte legittime. Il principio nel dubbio pro reo qui non c'entra nulla

    Dubbio imho è quando non sei sicuro che ci sia stato il fallo. Dubbio è il gol di Llorente col Tottenham che 2 anni fa ha eliminato il Manchester City dalla Champions per esempio, un gol che ricordo molto bene. Le immagini non chiariscono se ci sia stato il tocco di gomito o meno, quindi in quel caso (purtroppo) fu giusto convalidare la rete senza la prova fumante dell'infrazione, in base al principio nel dubbio pro reo. Oppure dubbio può essere un contatto in area di lieve entità, se sia rigore o meno per dire. Se non sei sicuro che ci sia stato fallo nel dubbio sono d'accordo anch'io che sarebbe meglio non fischiarlo
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  2. #125792
    anche la Costa d'Avorio
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    Predefinito re: Febbre da Calcio - Club

    Citazione Originariamente Scritto da pedro Visualizza Messaggio
    Penso che l’amico @Maestrale voglia dire che il fallo non è dubbio, c’è stato e le intenzioni del giocatore sono chiare. È borderline, cioè a metà, tra l’ammonizione e l’espulsione.
    Eh....

    Chi fa parte della BIG League non può che essere saggio oltre che bello incensurato e giusto, amico @pedro
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  3. #125793
    mutualista in saor
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    Predefinito re: Febbre da Calcio - Club

    Citazione Originariamente Scritto da pedro Visualizza Messaggio
    Penso che l’amico @Maestrale voglia dire che il fallo non è dubbio, c’è stato e le intenzioni del giocatore sono chiare. È borderline, cioè a metà, tra l’ammonizione e l’espulsione.
    Se c'è un dubbio tra ammonizione ed espulsione io lo definirei episosio dubbio.

    Citazione Originariamente Scritto da Maestrale Visualizza Messaggio
    L'episodio border line non necessariamente coincide con un episodio dubbio. In questo caso per esempio l'infrazione c'è stata è netta e anche i motivi che hanno spinto il giocatore a commetterla sono chiari

    Border line perché può essere sanzionato in modi diversi a seconda di come può essere interpretato il regolamento. È un episodio che in sostanza si presta a differenti interpretazioni, tutte legittime. Il principio nel dubbio pro reo qui non c'entra nulla

    Dubbio imho è quando non sei sicuro che ci sia stato il fallo. Dubbio è il gol di Llorente col Tottenham che 2 anni fa ha eliminato il Manchester City dalla Champions per esempio, un gol che ricordo molto bene. Le immagini non chiariscono se ci sia stato il tocco di gomito o meno, quindi in quel caso (purtroppo) fu giusto convalidare la rete senza la prova fumante dell'infrazione, in base al principio nel dubbio pro reo. Oppure dubbio può essere un contatto in area di lieve entità, se sia rigore o meno per dire. Se non sei sicuro che ci sia stato fallo nel dubbio sono d'accordo anch'io che sarebbe meglio non fischiarlo
    Ah ok. Imho son quasi sinonimi, per questo non capivo

  4. #125794
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    Predefinito re: Febbre da Calcio - Club

    Citazione Originariamente Scritto da Maestrale Visualizza Messaggio
    Eh....

    Chi fa parte della BIG League non può che essere saggio oltre che bello incensurato e giusto, amico @pedro
    Amico di rosicate?
    Cum Feris Ferus

  5. #125795
    anche la Costa d'Avorio
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    Predefinito re: Febbre da Calcio - Club

    Citazione Originariamente Scritto da pomo-pèro Visualizza Messaggio
    Se c'è un dubbio tra ammonizione ed espulsione io lo definirei episosio dubbio.
    Il dubbio non è sull'episodio (che è invece chiarissimo), è sulla sanzione da applicare

    Per cui semanticamente non è corretto definirlo episodio dubbio, imho
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  6. #125796
    anche la Costa d'Avorio
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    Predefinito re: Febbre da Calcio - Club

    Manchester United Tottenham Roma Ajax e Villarreal

    Secondo me l'Europa League la vince una di queste 5
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  7. #125797
    vae victis
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    Predefinito re: Febbre da Calcio - Club

    Citazione Originariamente Scritto da Maestrale Visualizza Messaggio
    Manchester United Tottenham Roma Ajax e Villarreal

    Secondo me l'Europa League la vince una di queste 5
    Non hai messo l'Inter tra le favorite per scaramanzia? Anno scorso è arrivata in finale...io la metterei.
    Regressista amante della pucchiacca.

  8. #125798
    Super Troll
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    Predefinito re: Febbre da Calcio - Club

    Citazione Originariamente Scritto da Maestrale Visualizza Messaggio
    Per esempio se tu fossi sereno e libero da bias potrei impegnarmi nel farti capire che non è un episodio dubbio, è un episodio border line. E che il principio giurisprudenziale della presunzione d'innocenza dunque qui non c'entra una minchia, dal momento che sul fatto che Freuler abbia commesso fallo, e sui motivi che lo hanno spinto a farlo, non c'è alcun dubbio

    Ma naturalmente con te sarebbe una perdita di tempo. Quindi ok, sono imbarazzante
    Il dubbio esiste. Ed e' sulla presenza o meno di uno dei parametri che si applicano nel dogso. Cioè la direzione del movimento. E' verso la porta? Marelli dice discutibile. Quindi incerto. A differenza degli altri parametri che sono certi. In nessun ordinamento giuridico esiste il concetto di borderline in cui entrambe le sanzioni sono corrette solo per essere entrambe legittime (dove la legittimità abbiamo visto che non e' sinonimo di giustizia ma solo di autorità di potere decidere in quel modo in quel caso. Fischiare un rigore in caso di simulazione e' un fischio legittimo per capirci.). E' legittima difesa o eccesso di difesa? Prendi gli elementi che determinano la presenza della scriminante e li valuti. In caso la presenza di questi fosse dubbia applichi in dubio pro reo.

    La distinzione tra borderline e dubbio (cioè di difficile interpretazione o che si presta a più interpretazioni) giuridicamente inesistente. L'episodio borderline e' per antonomasia un episodio dubbio, incerto, di dubbia o difficile interpretazione.

    Se non ai fini dell utilizzo del var la differenza tra avere un dubbio tra la presenza di un fallo e un dubbio sulla interpretazione di un movimento che qualifica una fattispecie piuttosto che un altra e' ininfluente. In un caso in dubio non dai fallo. Nel secondo in dubio applichi la sanzione più leggera.

    Ripeto. Sono le aste.

  9. #125799
    Super Troll
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    Citazione Originariamente Scritto da Maestrale Visualizza Messaggio
    Il dubbio non è sull'episodio (che è invece chiarissimo), è sulla sanzione da applicare

    Per cui semanticamente non è corretto definirlo episodio dubbio, imho
    Non tanto sulla sanzione quanto sulla fattispecie. E' dogso o non lo e'. Sono conseguentemente applichi la CORRETTA sanzione. Se lo e' rosso. Altrimenti giallo o perfino nulla.

    Potresti avere ragione SE il dogso prevedesse in alternativa giallo o rosso.

    Ma in realtà e' un rosso automatico.

    Quindi il DUBBIO sulla presenza di un requisito (il movimento) e' un dubbio NON sulla sanzione MA sulla presenza stessa del dogso. Quindi non esiste il dubbio rosso/giallo. Ma dogso o non dogso. Esattamente come in qualsiasi altro fallo di gioco. Fallo di mano compreso.

  10. #125800
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    Predefinito re: Febbre da Calcio - Club

    Citazione Originariamente Scritto da ----- Visualizza Messaggio
    Il dubbio esiste. Ed e' sulla presenza o meno di uno dei parametri che si applicano nel dogso. Cioè la direzione del movimento. E' verso la porta? Marelli dice discutibile. Quindi incerto. A differenza degli altri parametri che sono certi. In nessun ordinamento giuridico esiste il concetto di borderline in cui entrambe le sanzioni sono corrette in quanto entrambe sono legittime (dove la legittimità abbiamo visto che non e' sinonimo di giustizia ma solo di autorità di potere decidere). E' legittima difesa o eccesso di difesa? Prendi gli elementi che determinano la presenza della scriminante e li valuti. In caso uno di questi fosse dubbio o non certo applichi in dubio pro reo.

    La distinzione tra borderline e dubbio (cioè di difficile interpretazione o che si presta a più interpretazioni' giuridicamente inesistente. L'episodio borderline e' per antonomasia un episodio dubbio.

    Se non ai fini dell utilizzo del var la differenza tra avere un dubbio tra la presenza di un fallo e un dubbio sulla interpretazione di un movimento che qualifica una fattispecie piuttosto che un altra e' ininfluente. In un caso in dubio non dai fallo. Nel secondo in dubio applichi la sanzione più leggera.

    Ripeto. Sono le aste.
    Quindi l'arbitro per te ha sbagliato, chiaro

    Questa è la tua opinione

    Non quella di Marelli, che non dice che l'arbitro ha sbagliato

    Ne quella di Stiller, che non aveva dubbi: per lui era più rosso che giallo. E Regolamento alla mano aveva tutte le ragioni per pensarlo, visto che la direzione della palla non va lontano dalla porta
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