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  1. #1
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    Predefinito Pressione fiscale in Svezia inferiore a quella italiana

    In Svezia il totale dell'imposta sul reddito più i contributi sociali arriva al 26% circa.
    In Italia a circa il 30%.
    In Messico al 5%.
    (Repubblica cartacea di oggi, pag 23)
    Se fossi costretto a spostarmi, più che in Messico andrei in Svezia.

    A parte questo, mi ha colpito il numero scorso di Report.

    A Roma e Milano per fare 2,5 km in auto (per recarsi al lavoro) occorrono circa 30 minuti.
    In Svezia si buttano via 3 minuti di attesa della metropolitana (o del treno urbano) e meno di 2 minuti di tragitto.

    Non sto parlando di 'vita caotica' Vs 'vita tranquilla'.

    Sto parlando di sviluppo del territorio lasciato nelle mani del mercato Vs sviluppo del territorio coordinato (e normato) dallo Stato.

    Tra l'atro ho avuto il sospetto che, a questo riguardo, in Italia lo Stato manca del tutto e dunque, a rigore, viviamo nel migliore dei mondi possibile.
    Succede che la Camusso e Landini restino gli unici rappresentanti della sinistra italiana e, paf!, mi si cambia l'avatar glorioso. Tutto d'un tratto... FACEPALM

  2. #2
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    Predefinito Rif: Pressione fiscale in Svezia inferiore a quella italiana

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    In Svezia il totale dell'imposta sul reddito più i contributi sociali arriva al 26% circa.
    In Italia a circa il 30%.
    In Messico al 5%.
    (Repubblica cartacea di oggi, pag 23)
    Se fossi costretto a spostarmi, più che in Messico andrei in Svezia.

    A parte questo, mi ha colpito il numero scorso di Report.

    A Roma e Milano per fare 2,5 km in auto (per recarsi al lavoro) occorrono circa 30 minuti.
    In Svezia si buttano via 3 minuti di attesa della metropolitana (o del treno urbano) e meno di 2 minuti di tragitto.

    Non sto parlando di 'vita caotica' Vs 'vita tranquilla'.

    Sto parlando di sviluppo del territorio lasciato nelle mani del mercato Vs sviluppo del territorio coordinato (e normato) dallo Stato.

    Tra l'atro ho avuto il sospetto che, a questo riguardo, in Italia lo Stato manca del tutto e dunque, a rigore, viviamo nel migliore dei mondi possibile.
    In Svezia le imposte sulle imprese sono inferiori a quelle vigenti negli USA
    Report l'ha detto?:sofico:

    Lo stato è assente ovunque? Prova a chiedere un'autorizzazione a prire unnegozio, a comprare un immobile o un pacchetto di sigarette

  3. #3
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    Predefinito Rif: Pressione fiscale in Svezia inferiore a quella italiana

    gigionaz, su quali basi parli di sviluppo territoriale di mercato in italia e svilluppo territoriale dirigista in svezia?
    a naso mi sembra che la base teoretica del tuo discorso sia la fantasia..:sofico:
    Ultima modifica di -Duca-; 12-05-10 alle 09:36
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

    SILENDO LIBERTATEM SERVO

  4. #4
    Più mercato (del pesce)
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    Predefinito Rif: Pressione fiscale in Svezia inferiore a quella italiana

    Citazione Originariamente Scritto da Phileas Visualizza Messaggio
    In Svezia le imposte sulle imprese sono inferiori a quelle vigenti negli USA
    Report l'ha detto?:sofico:
    Report non parlava di tasse. Parlava di sviluppo del territorio. In Italia succedono cose strane... Le attività si accentrano e la residenzialità si decentra.
    Cioè la gente viene allontanata dal lavoro. Perchè i movimenti sono lasciati alla libera iniziativa.

    Io vedevo Parigi per esperienza personale. La gente si concentra e le attività sono vicine. Se lontane sono servite da linee pubbliche efficienti su rotaia.

    La sera alle 17.30 il traffico in uscita o in entrata era roba da ridere rispetto al nostro. Credimi.

    Che la Svezia avesse questo livello di tassazione, inferiore a quello italiano (ma, visto che si parla di stipendi, è quanto incide il fisco sui redditi da lavoro) lo trovi, ripeto, sull'edizione cartacea di Repubblica.

    Lo stato è assente ovunque? Prova a chiedere un'autorizzazione a prire unnegozio, a comprare un immobile o un pacchetto di sigarette
    No, lo so. Conosco la burocrazia.
    In Italia funziona così. Reti diffuse ed enormi buchi per lasciar passare il pesce.
    Per non fare incavolare il pesce e per dare l'illusione al pescatore di potere mangiare.
    Succede che la Camusso e Landini restino gli unici rappresentanti della sinistra italiana e, paf!, mi si cambia l'avatar glorioso. Tutto d'un tratto... FACEPALM

  5. #5
    Più mercato (del pesce)
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    Predefinito Rif: Pressione fiscale in Svezia inferiore a quella italiana

    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    gigionaz, su quali basi parli di sviluppo territoriale di mercato in italia e svilluppo territoriale dirigista in svezia?
    a naso mi sembra che la base teoretica del tuo discorso sia la fantasia..:sofico:
    Non nego di essere immaginifico alquanto, ma la base semplice semplice è quanto detto dall'amministratore svedese rispondendo alle domande del giornalista italiano.

    Problema: rendere efficienti i movimenti 'economici' delle persone
    Realtà esistenti:
    Italia: 2,5 km da percorrere, tempi=30min, consumi = 1l? 2l?, degenerazione delle connessioni neurali dei singoli = non calcolabile, spese sanitarie non calcolabili ma in aumento. Il tutto è legato in modo esponenziale alla lunghezza del tragitto
    Svezia: centro urbano con servizi diffusi capillarmente, ridottissima circolazione automobilistica, più tempo per tampinare le belle svedesi che vedi per strada.
    Stato dell'arte: depressione della circolazione automobilistica e sviluppo del trasporto su rotaia in circuito urbano e regionale. Progettazione sul lungo periodo. Attenzione al 'sistema', alla 'rete', e non al punto. Visione olistica di sviluppo e non particellare.

    A fronte di ciò, e a fronte delle interviste fatte al 'mercato', da cui deriva che la gente italiana è incazzata anche se rassegnata e gli svedesi invece soddisfatti, il giornalista chiedeva: ma come fate?

    E l'amministratore svedese rispondeva.

    "Vede, abbiamo comprato (non espropriato, suppongo io) questo territorio quando era agricolo, abbiamo progettato sul lungo periodo, abbiamo costruito con l'obiettivo dello sviluppo del territorio, per quello che ci serviva e per il benessere della gente, per quanto fosse possibile.

    La differenza tra noi e il mercato è il tempo della redditività.
    Noi possiamo lavorare sul lungo periodo.
    Il privato lavora sul breve o brevissimo.


    La differenza è la progettualità.
    Noi progettiamo sistemi che devono funzionare per lungo tempo.
    Il privato progetta per il breve o brevissimo. Anzi, non progetta, costruisce e poi stop."


    Contento, diavolo di un Duca?
    Succede che la Camusso e Landini restino gli unici rappresentanti della sinistra italiana e, paf!, mi si cambia l'avatar glorioso. Tutto d'un tratto... FACEPALM

  6. #6
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    Predefinito Rif: Pressione fiscale in Svezia inferiore a quella italiana

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Non nego di essere immaginifico alquanto, ma la base semplice semplice è quanto detto dall'amministratore svedese rispondendo alle domande del giornalista italiano.

    Problema: rendere efficienti i movimenti 'economici' delle persone
    Realtà esistenti:
    Italia: 2,5 km da percorrere, tempi=30min, consumi = 1l? 2l?, degenerazione delle connessioni neurali dei singoli = non calcolabile, spese sanitarie non calcolabili ma in aumento. Il tutto è legato in modo esponenziale alla lunghezza del tragitto
    Svezia: centro urbano con servizi diffusi capillarmente, ridottissima circolazione automobilistica, più tempo per tampinare le belle svedesi che vedi per strada.
    Stato dell'arte: depressione della circolazione automobilistica e sviluppo del trasporto su rotaia in circuito urbano e regionale. Progettazione sul lungo periodo. Attenzione al 'sistema', alla 'rete', e non al punto. Visione olistica di sviluppo e non particellare.

    A fronte di ciò, e a fronte delle interviste fatte al 'mercato', da cui deriva che la gente italiana è incazzata anche se rassegnata e gli svedesi invece soddisfatti, il giornalista chiedeva: ma come fate?

    E l'amministratore svedese rispondeva.

    "Vede, abbiamo comprato (non espropriato, suppongo io) questo territorio quando era agricolo, abbiamo progettato sul lungo periodo, abbiamo costruito con l'obiettivo dello sviluppo del territorio, per quello che ci serviva e per il benessere della gente, per quanto fosse possibile.

    La differenza tra noi e il mercato è il tempo della redditività.
    Noi possiamo lavorare sul lungo periodo.
    Il privato lavora sul breve o brevissimo.


    La differenza è la progettualità.
    Noi progettiamo sistemi che devono funzionare per lungo tempo.
    Il privato progetta per il breve o brevissimo. Anzi, non progetta, costruisce e poi stop."


    Contento, diavolo di un Duca?
    Angelo di un Gigionaz, ci hai fatto caso che la densità di abitanti della Svezia è di 20 ab. su kmq mentre l'italia è a quota 200?

    che poi il privato ragioni sul breve e brevissimo è una sciocchezzuola...

    Prendi le automobili.. dal progetto alla produzione in serie passeranno quasi 10 anni, per realizzare il profitto ne passeranno altri 3 o 4.. qua non esistono le città private, quindi è ovvio che il costruttore sia interessato solo a tirare su gli immobili, visto che il resto è competenza obbligatoria statale..
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

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  7. #7
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    Predefinito Rif: Pressione fiscale in Svezia inferiore a quella italiana

    Ah! Dimenticavo... In Italia lo sviluppo del territorio non è organizzato dal pubblico. E' 'normato' a fini fiscali.
    Cioè: non esiste un progetto di crescita del territorio. Esiste un 'fate come cavolo vi pare basta che qualunque cosa facciate a me (amministrazione) arrivi qualcosa. Voi scavate pure tutte le miniere d'oro che volete, basta che poi arrivi nelle mie casse un bel tot'.
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  8. #8
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    Predefinito Rif: Pressione fiscale in Svezia inferiore a quella italiana

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Ah! Dimenticavo... In Italia lo sviluppo del territorio non è organizzato dal pubblico. E' 'normato' a fini fiscali.
    Cioè: non esiste un progetto di crescita del territorio. Esiste un 'fate come cavolo vi pare basta che qualunque cosa facciate a me (amministrazione) arrivi qualcosa. Voi scavate pure tutte le miniere d'oro che volete, basta che poi arrivi nelle mie casse un bel tot'.
    piani regolatori, destinazioni d'uso dei terreni e tutti gli urbanisti impiegati in comune non esistono?
    gigio vabbè che c'è la corruzione, e la destinazione d'uso strizzando l'occhio e ungendo un po', come in tutto il mondo,magari te la fanno cambiare.. ma non esageriamo..
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

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  9. #9
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    Predefinito Rif: Pressione fiscale in Svezia inferiore a quella italiana

    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    Angelo di un Gigionaz, ci hai fatto caso che la densità di abitanti della Svezia è di 20 ab. su kmq mentre l'italia è a quota 200?
    Duca, bisogna mettersi d'accordo sulle premesse.
    O il sistema è efficiente in essenza (e si discute di teoria) o è 'relativamente' efficiente. E dunque si parla di prassi.
    A me sembra che voi parliate sempre di 'superiorità in essenza' del privato.
    Rimane che le dimensioni non invalidano l'approccio. Lo rendono più facile o più difficile.
    che poi il privato ragioni sul breve e brevissimo è una sciocchezzuola...
    Dipende. Lo sai che la finanziarizzazione dell'economia porta a guardare solo le trimestrali.

    Prendi le automobili.. dal progetto alla produzione in serie passeranno quasi 10 anni, per realizzare il profitto ne passeranno altri 3 o 4.. qua non esistono le città private, quindi è ovvio che il costruttore sia interessato solo a tirare su gli immobili, visto che il resto è competenza obbligatoria statale..
    Ti sembra che per un territorio 3,4 o anche 10 anni sia un tempo 'lungo'?

    In secondo luogo i trasporti, e l'auto in particolare, sono comparti molto particolari.
    Dipendono dall'assetto che si vuole dare al territorio.
    Secondo me (naturalmente) l'industria che gestisce le mobilità dell'uomo, in un primo momento si adatta al bisogno. Poi lo gestisce e lo rimodella*.

    E il bisogno, in un primo momento, viene gestito da chi progetta il territorio.

    *l'esempio classico: dispongo, su base normativa, che le fabbriche e gli uffici devono stare a 10 km dal centro.
    Non costruisco trasporti pubblici (o privati, ma non individuali) efficienti.
    L'industria dell'auto ne esce incentivata. E il capitale privato non si indirizza verso altre possibili strade.
    Permetto l'iniziativa privata, esigendo di partecipare al banchetto.
    Esempio pratico di Roma:
    1) le attività non produttive si dirigono verso il centro
    2) il prezzo degli immobili residenziali aumenta
    3) il lavoratore deve andare ad abitare nella banlieu
    4) non si forniscono trasporti efficienti (pubblici o privati) di massa (treni, metropolitane, autobus con corsie dedicate)
    5) si induce lo sviluppo del trasporto privato con quello che ne consegue.
    Per Milano suppongo sia la stessa cosa.

    Il tasso di 'automobilizzazione' in Italia è secondo solo a quello degli USA. Senza nemmeno avere i dati antropologici (amore per la libertà di movimento) e geografici USA.

    Se parliamo di densità di popolazione, ti faccio l'esempio della mia cittadina.
    90.000 abitanti circa. Distanza tra la residenza ed il posto di lavoro circa 5 km.
    Tempo di percorrenza in orario di punta circa 15 min. Per entrare a lavorare alle 8 io esco da casa circa alle 7.40.
    Nel mio caso funziona bene (a parte il problema del nervoso, del costo e del parcheggio) lo spostamento privato.
    Succede che la Camusso e Landini restino gli unici rappresentanti della sinistra italiana e, paf!, mi si cambia l'avatar glorioso. Tutto d'un tratto... FACEPALM

  10. #10
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    Predefinito Rif: Pressione fiscale in Svezia inferiore a quella italiana

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Report non parlava di tasse. Parlava di sviluppo del territorio. In Italia succedono cose strane... Le attività si accentrano e la residenzialità si decentra.
    Cioè la gente viene allontanata dal lavoro. Perchè i movimenti sono lasciati alla libera iniziativa.
    Io vedevo Parigi per esperienza personale. La gente si concentra e le attività sono vicine. Se lontane sono servite da linee pubbliche efficienti su rotaia.

    La sera alle 17.30 il traffico in uscita o in entrata era roba da ridere rispetto al nostro. Credimi.

    Che la Svezia avesse questo livello di tassazione, inferiore a quello italiano (ma, visto che si parla di stipendi, è quanto incide il fisco sui redditi da lavoro) lo trovi, ripeto, sull'edizione cartacea di Repubblica.
    Mahhh...il tuo intervento esordiva parlando di tasse. Adesso cambi discorso La realtà è che la Svezia sopravvive essendo un paradiso fiscale per le imprese e facendo pagare a lavoratori e cittadini il sussidio agli investitori con tasse da folli che adesso si scopre persinoinferiori alle nostre. Un bel modello di pianificazione non c'è che dire


    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    No, lo so. Conosco la burocrazia.
    In Italia funziona così. Reti diffuse ed enormi buchi per lasciar passare il pesce.
    Per non fare incavolare il pesce e per dare l'illusione al pescatore di potere mangiare.
    ma lo stato cosa è se non burocrazia? Cosa puo' fare lo stato se non il burocrate? Il problema è proprio la burocrazia

 

 
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