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  1. #1
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    Lightbulb Destra e/o imperialismo: siamo senza bussola?

    È un bel po' che non frequento il forum, e leggiucchiando i post di questo periodo (Georgia, Palestina, Tibet, Kurdistan, ecc.) stavo pensando a una cosa.
    Che praticamente la destra oggi a quanto pare è un po' senza bussola, cioè senza un principio-guida valido in generale, per quanto riguarda le questioni nazionali, l’autodeterminazione dei popoli e l’imperialismo.
    Ad esempio (il segno “>” indica genericamente “esercita controllo o influenza su”: controllo territoriale diretto più o meno brutale o, più blandamente, una forte influenza sulle scelte chiave di politica estera):
    1. Usa > Italia (e altri paesi Nato)
    2. Usa > Iraq occupato
    3. Iraq > Kurdistan iracheno
    4. Usa > Afghanistan
    5. Croazia > Istria
    6. Francia > Corsica
    7. Italia > Alto Adige
    8. Spagna > Paesi baschi
    9. Spagna > Catalogna
    10. Spagna > Ceuta e Melilla
    11. Inghilterra > Gibilterra
    12. Inghilterra > Irlanda del nord
    13. Cina > Tibet
    14. Cina > Turkestan cinese
    15. Indonesia > Timor est (fino a pochi anni fa)
    16. Australia > Timor est (da qualche anno)
    17. Israele > Gaza
    18. Siria > Libano
    19. Sudan > Darfur
    20. Serbia > Montenegro (fino a poco fa)
    21. Serbia > Kosovo (" " " ")
    22. Russia > Georgia
    23. Russia > Cecenia
    24. Georgia > Ossezia del Sud
    25. Impero asburgico > Boemia, Slovacchia, Veneto, Romania, Serbia, ecc.
    26. Italia > Libia, AOI (fino alla II g.m.)
    27. Francia, UK > rispettivi possedimenti d’oltremare (fino alle decolonizzazioni)
    (NB: La lista non è ovviamente esaustiva; sono solo una trentina di situazioni che mi sono venute in mente così al momento)
    Cioè, c’è una ragione per cui uno che volesse recuperare l’Istria o la Corsica, o che volesse un’Italia indipendente dalla Nato e veramente libera nelle proprie scelte di politica estera, non dovrebbe al contempo volere un Tibet libero o una Georgia libera nella sua politica estera dai condizionamenti di Mosca? E, uno che volesse una Georgia indipendente, perché non dovrebbe anche volere una Ossezia indipendente? O un Kashmir indipendente sia da India che dal Pakistan? O un Montenegro indipendente?
    Voglio dire, mi pare che invece di fatto invece il principio-guida seguito in questi ultimi tempi da molti camerati sia sostanzialmente un po’ un “riflesso condizionato” del tipo “vediamo da che parte stanno gli Usa (e/o l’Inghilterra e/o Israele), e noi stiamo dall’altra parte per fargli un dispetto”.
    Però non mi pare una cosa su una base ideologicamente molto solida.
    Ma per dire, per esempio, facciamo un esperimento: quotate la lista seguente di numeri da 1 a 27, e scrivete a fianco “1”, “2” o “X” a seconda di chi ha le vostre simpatie rispettivamente a sx o a dx del segno “>”.Così vediamo se emergono discrepanze e perchè.
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  2. #2
    Forumista assiduo
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    ma sei ubriaco?

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da Sabotaggio Visualizza Messaggio
    ma sei ubriaco?
    No, è un dibattito che andrebbe fatto seriamente.
    Ormai su questo forum per quasi ogni questione internazionale ci si spacca quasi sempre a metà su chi è a favore di una parte e chi dell’altra.
    Esempio: vedi i due post recenti di CasaPound, che contemporaneamente fa due comunicati uno in favore di un Tibet libero dai Cinesi (http://politicaonline.net/forum/showthread.php?t=453507) e uno in favore dei Russi in Ossezia (http://politicaonline.net/forum/showthread.php?t=453904)... con gli utenti che regolarmente prendono posizioni contrastanti gli uni con gli altri.
    Secondo me occorre un dibattito di ampio respiro, come quello che ho proposto.

  4. #4
    Bello e dannato
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  5. #5
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    a parte il fatto che il termine "destra" dovrebbe essere relegato agli annali della Storia da ogni Fascista sano di mente...
    diciamo subito che non si prende posizione per fare dispetto.
    ovvio che non si può sostenere la cialtronata propagandistica del "Tibet Libero", poichè si sa benissimo ( ce lo dicono gli stessi spot Hollywoodiani ) essere una strategia destabilizzante del sionismo americano nemico dellIitalia e dell'Europa , uscito vittorioso sulla nostra pelle nell' Ultimo conflitto mondiale.
    mentre invece si deve sostenere, almeno moralmente , l'azione bellica Russa , che previene una maggior influenza Nato ( sempre i nemici dell'Italia e dell'Europa che ci hanno distrutto in un passato ..che non passa ) su un territorio strategico per il passaggio delle fonti energetiche in collegamento con L'Europa.
    quindi non c'è da fare una questione per cui "certi Imperialisi" sono buoni , altri No ...
    poichè non è da un punto di vista pseudo-ideologico che vanno guardate le cose.

  6. #6
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    Logicamente si è avversari delle generalizzazioni.
    L'unica generalizzazione ammessa è valutare ogni singolo caso in modo del tutto indipendente.
    «Non ti fidar di me se il cuor ti manca».

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  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da ecomostro Visualizza Messaggio
    No, è un dibattito che andrebbe fatto seriamente.
    Non trovo fuori luogo le tue osservazioni.
    Da parte mia ho provato a risponderti indirettamente qui.

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Daltanius Visualizza Messaggio
    a parte il fatto che il termine "destra" dovrebbe essere relegato agli annali della Storia da ogni Fascista sano di mente...
    Personalmente avrei detto l'esatto contrario.

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da Daltanius Visualizza Messaggio
    non si può sostenere la cialtronata propagandistica del "Tibet Libero", poichè si sa benissimo ( ce lo dicono gli stessi spot Hollywoodiani ) essere una strategia destabilizzante del sionismo americano nemico dellIitalia e dell'Europa , uscito vittorioso sulla nostra pelle nell' Ultimo conflitto mondiale.
    mentre invece si deve sostenere, almeno moralmente , l'azione bellica Russa , che previene una maggior influenza Nato
    Guarda, io non metterei le questioni in questi termini. Mi sembra riduttivo definire le posizioni di Tibet e Georgia asservite agli USA tout court o marionette nelle mani di questi.

    Semmai, direi piuttosto che:

    a) È quantomeno fisiologico che i nazionalisti di una nazione piccola che si sente minacciata da una nazione grande e vicina cerchi di affidarsi ad un protettore lontano (“meglio un protettore lontano che un padrone vicino”). Esempi:
    - La Cuba rivoluzionaria di Castro, che si è affidata all’URSS per emanciparsi dalle ingerenze degli USA del periodo precedente;
    - Gli stati baltici, che hanno accolto entusiasticamente la Germania durante la seconda guerra mondiale per liberarsi dei Russi;
    - I nazionalisti indiani di Chandra Bose, che hanno cercato appoggi nell’Asse (spec. Giappone) per liberarsi degli Inglesi.
    - La Georgia, che ha trovato negli Usa degli alleati esterni per supportare le proprie velleità nazionaliste di emancipazione dalla Russia.
    (eccetera eccetera)

    b) È altrettanto fisiologico che una potenza rivale cerchi di indebolire o tenere sotto scacco un’altra potenza, ad esempio appoggiando le rivendicazioni delle minoranze etniche (“il nemico del mio nemico è il mio amico”). Esempi:
    - La Germania che finanziava l’SVP nel dopoguerra.
    - Gli inglesi che appoggiavano i nazionalisti arabi con Lawrence d’Arabia contro l’impero ottomano.
    - De Gaulle che auspicava un Quebec libero per contrastare l’egemonia anglosassone sul nordamerica.
    - Gli americani che si avvalevano della collaborazione delle popolazioni Hmog in Vietnam come fonti di intelligence.
    - Gli americani che sostenevano gli islamismi in Afghanistan contro i russi.
    - Inglesi e francesi che in Africa durante il periodo coloniale tipicamente scegliavano una tribù costiera in un territorio per fare il nerbo dell’amministrazione coloniale.
    (ma gli esempi si sprecano)

    Quindi il fatto che adesso una causa nazionale trovi un appoggio esterno in una nazione piuttosto che in un’altra (e che, sia detto per inciso, ad esempio molti dei filotibetani occidentali siano delle emerite teste di cazzo, es. Richard Gere) secondo me non va ad inficiare alla radice la giustezza o meno della causa nazionale in questione.
    Comunque questa almeno è la mia teoria; vorrei sentire le vostre idee sulla questione in generale.

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da Daltanius Visualizza Messaggio
    [...] si deve sostenere, almeno moralmente , l'azione bellica Russa , che previene una maggior influenza [...]nemici dell'Italia e dell'Europa [...]su un territorio strategico per il passaggio delle fonti energetiche in collegamento con L'Europa. [...]
    eh, però, scusa, se anche la guardiamo solo dal punto di vista meramente dell'interesse nazionale italiano, visto che siamo la nazione europea che più di ogni altra dipende dal gas naturale per la produzione di energia, e che le nostre industrie energivore (es. siderurgia) sono in fortissima difficoltà a causa degli aumenti del gas, e se poi si considera che la condotta baku-tbilisi-ceyan è partecipata dall'eni, e che è l'unica alternativa al di fatto monopolio russo delle importazioni di idrocarburi dall'eurasia, non è che è uno svantaggio per noi avere un canale di transito alternativo, per quanto amica sia la russia... avere una alternativa in più accresce il nostro potere contrattuale

 

 
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