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  1. #11
    Brotherhood of Heliopolis
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    L'uomo saggio è colui che interpreta la realtà in rapporto all'assoluto e non al contingente.
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    Predefinito Prodi Regala 16.000 Miliardi alle Ferrovie ormai Fallite e Tartassa Le Aziende Sane

    Ferrovie Italiane si avvia a chiudere il 2006 con un disavanzo-record di circa 2 miliardi di euro, a cui vanno aggiunti il buco di oltre 1,7 miliardi della controllata Trenitalia, e a cui vanno aggiunti i circa 4 miliardi di deficit del fondo pensione ferrovie.

    In totale sono circa 16.000 Miliardi all'anno (ovvero una manovra finanziaria di media entità) che vengono buttati al vento ogni anno per tenere in piedi un'azienda clientelare ed inefficiente, che vanta ritardi medi per ogni tratta di oltre 35 minuti.

    Quindi Prodi, ed il giullare Visco, invece di chiedere sacrifici ormai sovrumani ai ceti realmente produttivi del paese, non avrebbero fatto una manovra più popolare ed equa limitandosi a chiudere per sempre questo carrozzone inutile ed inefficiente?

  2. #12
    brescianofobo
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    Il disavanzo-record è dovuto al fatto che Tremonti nella finanziaria 2006 per le FFSS voleva scrivere Tre miliardi come per l'anno precedente ma ha sbagliato, ha scritto 300 milioni, uno zero in meno.

    Un errore umano.

    Comunque se Berlusconi fa richiesta in forma scritta e in marca da bollo chiudiamo le ferrovie, no problem.

  3. #13
    Brotherhood of Heliopolis
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    Citazione Originariamente Scritto da brunik Visualizza Messaggio
    Il disavanzo-record è dovuto al fatto che Tremonti nella finanziaria 2006 per le FFSS voleva scrivere Tre miliardi come per l'anno precedente ma ha sbagliato, ha scritto 300 milioni, uno zero in meno.

    Un errore umano.
    Mi chiedo cosa stia facendo invece Prodi per risanare questa azienda che richiede mezza finanziaria per non farla chiudere.

    Ma Prodi dai tempi di Nomisma sappiamo bene quanto ami i tenini

  4. #14
    Prodi&Berlusconi
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    Citazione Originariamente Scritto da brunik Visualizza Messaggio
    Comunque se Berlusconi fa richiesta in forma scritta e in marca da bollo chiudiamo le ferrovie, no problem.
    Io faccio domanda in forma scritta e con marca da bollo per chiudere BruniK E gia' che ci sono aggiungo alla lista Prodi e Berlusconi

  5. #15
    brescianofobo
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    Citazione Originariamente Scritto da Nostradamus Visualizza Messaggio
    Mi chiedo cosa stia facendo invece Prodi per risanare questa azienda che richiede mezza finanziaria per non farla chiudere.

    Ma Prodi dai tempi di Nomisma sappiamo bene quanto ami i tenini
    No io invece mi chiedo perchè Tremonti ha stanziato 300 milioni di euro invece di tremila milioni.

    Tu te lo sei chiesto?

  6. #16
    Brotherhood of Heliopolis
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    Citazione Originariamente Scritto da brunik Visualizza Messaggio
    No io invece mi chiedo perchè Tremonti ha stanziato 300 milioni di euro invece di tremila milioni.

    Tu te lo sei chiesto?
    Perchè in caso di riconferma di Berlusconi avrebbe iniziato a tagliare i rami secchi delle ferrovie, che in buona parte d'Italia rappresentano solo un'intralcio al traffico, oltre ad un costo dell'ordine di migliaia di miliardi all'anno.

    Cosa che invece Prodi non ha fatto, e non intende fare.

  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Nostradamus Visualizza Messaggio
    Mi chiedo cosa stia facendo invece Prodi per risanare questa azienda che richiede mezza finanziaria per non farla chiudere.

    Ma Prodi dai tempi di Nomisma sappiamo bene quanto ami i tenini
    sappiamo bene cosa hanno fatto i manager nominati da Berlusconi ... azienda sul fallimento, ma lauti compensi ai distruttori di essa.
    "La guerra è la vicenda in cui innumerevoli persone, che non si conoscono affatto, si massacrano per la gloria e per il profitto di alcune persone che si conoscono e non si massacrano affatto." (Paul Valèry, poeta francese).

  8. #18
    Brotherhood of Heliopolis
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    Citazione Originariamente Scritto da ossoduro Visualizza Messaggio
    sappiamo bene cosa hanno fatto i manager nominati da Berlusconi ... azienda sul fallimento, ma lauti compensi ai distruttori di essa.
    Per cosa ha fatto Prodi per le Ferrovie negli ultimi 40 anni consiglio invece la lettura del volume "Corruzione Ad Alta Velocità".

    Molto interessante la parte relativa da chi e a chi sono stati affidati gli appalti della TAV Roma Napoli. E poi ci lamentiamo della camorra che spadroneggia...

  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da Nostradamus Visualizza Messaggio
    Ferrovie Italiane si avvia a chiudere il 2006 con un disavanzo-record di circa 2 miliardi di euro, a cui vanno aggiunti il buco di oltre 1,7 miliardi della controllata Trenitalia, e a cui vanno aggiunti i circa 4 miliardi di deficit del fondo pensione ferrovie.

    In totale sono circa 16.000 Miliardi all'anno (ovvero una manovra finanziaria di media entità) che vengono buttati al vento ogni anno per tenere in piedi un'azienda clientelare ed inefficiente, che vanta ritardi medi per ogni tratta di oltre 35 minuti.

    Quindi Prodi, ed il giullare Visco, invece di chiedere sacrifici ormai sovrumani ai ceti realmente produttivi del paese, non avrebbero fatto una manovra più popolare ed equa limitandosi a chiudere per sempre questo carrozzone inutile ed inefficiente?
    Penso che tu sia il PIU' GRANDE BANANA DEL FORUM assoilutamente incapace di ragionare con la tua testa , pertanto se rispondo quotando il tuo copia incolla , non è per te in quanto incapace di capire qualunque cosa ma per gli altri forumisti che dovessero affacciarsi a questo 3-d

    Ora le vecchie F.S sono state trasformate in S.p.A. e costituiscono una holding a cui fanno capo dieci societa'.
    Il capitale è al 100% pubblico ma cio' non toglie che il tutto debba funzionare come S.p.A. cosi' come stabilito dal Codice Civile.
    Come tutte le imprese attraverso il capitale ( assets ) ed il lavoro dovrebbero produrre ricchezza vendendo il loro prodotto.
    Il loro prodotto consiste nel trasporto di persone e merci su diversi percorsi : i diversi percorsi costituiscono il loro mix di prodotto.
    I percosrsi possono dividersi in due categorie :
    1) quelli che venduti a prezzo medio di mercato produrrebbero un utile
    2) quelli che sarebbero comunque in passivo.In questa categoria rientrano tutte le linee secondarie con basso livello di utenza che pero' lo Stato deve garantire essendo riconosciuta la mobilita' delle persone un diritto dei cittadini.

    Si da' ora il caso che il Governo non permette l'apllicazione del prezzo di mercato per i primi tenendoli sotto di circa il 30% , mentre obbliga a mant enere l'offerta per i secondi.

    Il tutto e' legittimo e regolato da un Contratto di Servizio secondo il quale lo Stato a fronte dell'impegno delle F.S. a mantenere certe tariffe e certe linee versa alle F.S. un corrispettivo corrispondente alla differenza fra il fatturato reale e quello che si sarebbe realizzato con prezzi di mercato per i primi ed un secondo corrispettivo che copre i costi delle linee non economiche.

    Ora si da' il caso che nel 2003 , 2004 e 2005 Tremonti si sia dimenticato di versare i corrispettivi pattuiti determinando la crisi finanziaria delle F.S. ed allegerendo il deficit , che i banana minimizzano , di circa mezzo punto di PIL.
    Il problema non è Berlusconi , il problema sono gli italiani!

    DISSIDENTE POLITICO IN REGIME DA OPERETTA!
    OH CINCILLA' ... OH CINCILLA'!

  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da furbo Visualizza Messaggio
    Penso che tu sia il PIU' GRANDE BANANA DEL FORUM assoilutamente incapace di ragionare con la tua testa , pertanto se rispondo quotando il tuo copia incolla , non è per te in quanto incapace di capire qualunque cosa ma per gli altri forumisti che dovessero affacciarsi a questo 3-d

    Ora le vecchie F.S sono state trasformate in S.p.A. e costituiscono una holding a cui fanno capo dieci societa'.
    Il capitale è al 100% pubblico ma cio' non toglie che il tutto debba funzionare come S.p.A. cosi' come stabilito dal Codice Civile.
    Come tutte le imprese attraverso il capitale ( assets ) ed il lavoro dovrebbero produrre ricchezza vendendo il loro prodotto.
    Il loro prodotto consiste nel trasporto di persone e merci su diversi percorsi : i diversi percorsi costituiscono il loro mix di prodotto.
    I percosrsi possono dividersi in due categorie :
    1) quelli che venduti a prezzo medio di mercato produrrebbero un utile
    2) quelli che sarebbero comunque in passivo.In questa categoria rientrano tutte le linee secondarie con basso livello di utenza che pero' lo Stato deve garantire essendo riconosciuta la mobilita' delle persone un diritto dei cittadini.

    Si da' ora il caso che il Governo non permette l'apllicazione del prezzo di mercato per i primi tenendoli sotto di circa il 30% , mentre obbliga a mant enere l'offerta per i secondi.

    Il tutto e' legittimo e regolato da un Contratto di Servizio secondo il quale lo Stato a fronte dell'impegno delle F.S. a mantenere certe tariffe e certe linee versa alle F.S. un corrispettivo corrispondente alla differenza fra il fatturato reale e quello che si sarebbe realizzato con prezzi di mercato per i primi ed un secondo corrispettivo che copre i costi delle linee non economiche.

    Ora si da' il caso che nel 2003 , 2004 e 2005 Tremonti si sia dimenticato di versare i corrispettivi pattuiti determinando la crisi finanziaria delle F.S. ed allegerendo il deficit , che i banana minimizzano , di circa mezzo punto di PIL.
    La tua analisi mi lascia un po perplesso in quanto non corrisponde se non marginalmente ad un'analisi molto interessante che ho trovato pubblicata dal Corriere della sera circa un anno fa.
    Un'analisi indicava chiaramente il sicuro peggioramento del Deficit nel periodo 2005.2006 ed attribuiva la colpa alla cronica sproporzione tra investimenti e fatturato aggravata dalla partenza dei lavori TAV e dai conseguenti altissimi investimenti aggiuntivi.
    Altra causa, all'epoca possibile ma poi diventata realtà, un'attesa sentenza UE sui trasferimenti dello stato in conto capitale.

    Riporto di seguito l'articolo per tuoi preziosi commenti.
    Massimo Mucchetti: Ferrovie dello Stato. La finanza creativa e i trasferimenti statali
    Tratto da "Il Corriere della Sera", 29 maggio 2005

    Alle Ferrovie dello Stato la finanza creativa non finirà con la risoluzione del contenzioso con la Commissione Ue, perché i bilanci del gruppo presentano non solo una fragilità storica ma anche una prospettica non meno grande. Prendiamo il 2004. Il conto economico chiude con una perdita di 132 milioni, al posto dei 20 di utile dell’anno prima. Il peggioramento è dovuto all’incremento del costo del lavoro (l’organico cala di 1.500 addetti, ma è stato rinnovato il contratto) e ai maggiori ammortamenti del materiale rotabile. Aggiungendo il crescente impatto dell’Irap, la perdita d’esercizio sarebbe stata più marcata se FS non avesse venduto un po’di terreni e di immobili e non avesse recuperato fondi patrimoniali ritenuti in eccesso. Il presidente Elio Catania avverte che dei 100 mila dipendenti il 10% è di troppo. Incidere sul costo del lavoro, che nel gruppo è pari a quasi 4,5 miliardi e rappresenta l’87% dei ricavi, contributi d’esercizio compresi, può rappresentare una manovra importante, a patto di tener sotto controllo i servizi esterni. Ma in un’attività strutturalmente in perdita come il trasporto ferroviario, il rapporto con l’azionista rimane cruciale. Il valore della produzione del gruppo Fs, pari a 10,5 miliardi, ha una composizione speciale. Solo 3,3 miliardi derivano dalle biglietterie. Il resto viene dalla mano pubblica e da scritture contabili. Le Regioni versano 1,3 miliardi per i trasporti locali e lo Stato 1,8 miliardi per i contratti di programma e di servizio. Dal fondo di ristrutturazione e da altri fondi, costituiti a partire dal 1998, gli amministratori " prelevano" 1,9 miliardi così da compensare altrettanti ammortamenti dell’infrastruttura che non rende. Altri 1,4 miliardi sono la capitalizzazione di manutenzioni e oneri finanziari relativi all’alta velocità. Qualche centinaio di milioni, infine, arriva dalla vendita di immobili e da altre partite non ricorrenti. In questo quadro, il congelamento delle tariffe passeggeri ha fatto mancare 60 milioni di ricavi. Un beneficio maggiore, 4 500 milioni, verrebbe dall’adeguamento tariffario alla media europea. Ma nemmeno questo passo, peraltro politicamente arduo, emanciperebbe le FS dal contributo pubblico e dalla necessità di qualche " invenzione". La gestione, infatti, genera non più di 550 milioni mentre gli investimenti assorbono 8,5 miliardi, finanziati solo per poco più di un terzo da aumenti di capitale a carico dello Stato. La posizione finanziaria netta è ora negativa per 13,2 miliardi contro gli 8,7 del 2003. E poiché gli investimenti non diminuiranno, peggiorerà. Se oggi i costi finanziari dell’alta velocità vengono capitalizzati, domani Fs avrà più ammortamenti da fare. È qui che si inserisce la querelle con la Ue: se venissero accolte le tesi europee, gli aumenti di capitale per la rete tradizionale sarebbero riclassificati come contributi in conto impianti, e il gruppo FS avrebbe il beneficio contabile di poter ammortizzare solo la quota non coperta dall’aiuto di Stato. Più incerta è la prospettiva sull’alta velocità, un investimento già in cantiere per 30 miliardi che potrebbe arrivare a 45. Finanziata per intero dall’Ispa, gruppo Cassa depositi e prestiti, l’alta velocità è un asset che genererà ricavi sufficienti a rimborsare non più del 40% del debito. Se il creditore potrà rivalersi sullo Stato garante, il gruppo Fs dovrebbe comunque ammortizzare l’investimento. E questa pare un’impresa impossibile, se non immaginando una vita utile così lunga della nuova infrastruttura da ridurre a poca cosa l’ammortamento annuale. Non mancheranno argomenti a supporto di simili soluzioni "creative". Ma una società per azioni che, di fatto, non fa ammortamenti sarebbe davvero una novità.
    (con la consulenza tecnica di Miraquota)

 

 
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