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  1. #1
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    Predefinito Risposta a Giovannipresb sul Giuramento Antimodernista

    Il Giuramento Antimodernista fa parte del Magistero Ordinario Infallibile del Pontefice. Esso è infallibile perché il Papa San Pio X si è espresso ex cathedra su materie di Fede; le dottrine sono espresse in modo chiaro, categorico e perentorio; quindi si tratta di affermazioni infallibili. Sono inoltre affermazioni chiare, univoche e non ambigue che non si prestano a fraintendimenti, ad una molteplicità di sensi e di interpretazioni.
    Il Concilio Vaticano Secondo non ha cambiato il Giuramento Antimodernista che conserva tutto il suo valore dogmatico e vincolante, la Verità non si può cambiare, non esiste evoluzionismo dei dogmi.
    Dei pronunciamenti infallibili non si possono cambiare, in caso di contrasto bisogna seguire quello che è stato detto prima.
    Esso è stato abolito da Paolo VI, non cambiando il testo o il senso ovviamente, ma come suo utilizzo. Non viene infatti attualmente usato negli istituti di Teologia o da chi assume particolari incarichi in ambito ecclesiale.

    CIAO

  2. #2
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    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Eugenius Visualizza Messaggio
    Il Giuramento Antimodernista fa parte del Magistero Ordinario Infallibile del Pontefice. Esso è infallibile perché il Papa San Pio X si è espresso ex cathedra su materie di Fede; le dottrine sono espresse in modo chiaro, categorico e perentorio; quindi si tratta di affermazioni infallibili. Sono inoltre affermazioni chiare, univoche e non ambigue che non si prestano a fraintendimenti, ad una molteplicità di sensi e di interpretazioni.
    Il Concilio Vaticano Secondo non ha cambiato il Giuramento Antimodernista che conserva tutto il suo valore dogmatico e vincolante, la Verità non si può cambiare, non esiste evoluzionismo dei dogmi.
    Dei pronunciamenti infallibili non si possono cambiare, in caso di contrasto bisogna seguire quello che è stato detto prima.
    Esso è stato abolito da Paolo VI, non cambiando il testo o il senso ovviamente, ma come suo utilizzo. Non viene infatti attualmente usato negli istituti di Teologia o da chi assume particolari incarichi in ambito ecclesiale.

    CIAO
    Nel ringraziarti una sola domanda

    1-che valore ecclesiale e teologico ha l'abolizione fattane da Paolo VI,cioè per qual motivo lo ha abolio,in funzione di quale progettualità ecclesiale lo ha abolito?


    E come escatologicamente saluta sempre Barsanufio

    Grazie

  3. #3
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    Predefinito

    Prego

    Il motivo per cui lo ha abolito non lo so, forse per pressioni esterne. Il valore teologico è semplicemente quello di pronunciamenti dogmatici infallibili.

    Sono OT comunque ho aperto un topic sul rito delle abiure pubbliche, se vuole contribuire oltre alle ottime risposte di Padre Silvano
    http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=287534

    CIAO

  4. #4
    Logiké Latreía
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    Talking Dio non è tombola

    Citazione Originariamente Scritto da Eugenius Visualizza Messaggio
    Sono inoltre affermazioni chiare, univoche e non ambigue che non si prestano a fraintendimenti, ad una molteplicità di sensi e di interpretazioni.
    Non lo conosco, ma non ci giurerei.

    Citazione Originariamente Scritto da Eugenius Visualizza Messaggio
    Il Concilio Vaticano Secondo non ha cambiato il Giuramento Antimodernista che conserva tutto il suo valore dogmatico e vincolante.
    Eventualmente lo avrebbe reinterpretato, anzi, avrebbe detto: questo è il vero significato di quel testo! E sfido chiunque a contrddire il Magistero SUPREMO!! (Riferendomi ai cattolici)

    Citazione Originariamente Scritto da Eugenius Visualizza Messaggio
    la Verità non si può cambiare, non esiste evoluzionismo dei dogmi.
    La verità no, ma la autenticità del significato sì. Qual'è la verità che voleva essere detta in qualche documento?. Solo l'autore lo sa, e l'autore è il Sig. Magistero, vivente, o l'ultimo espressosi. Compatibilmente coi testi e con le circostanze; sono da non prevedersi, pertanto, uscite del tipo: "dio è tombola".

    Citazione Originariamente Scritto da Eugenius Visualizza Messaggio
    Dei pronunciamenti infallibili non si possono cambiare, in caso di contrasto bisogna seguire quello che è stato detto prima.
    Può essere data una nuova interpretazione autentica.

    Citazione Originariamente Scritto da Eugenius Visualizza Messaggio
    Esso è stato abolito da Paolo VI, non cambiando il testo o il senso ovviamente, ma come suo utilizzo. Non viene infatti attualmente usato negli istituti di Teologia o da chi assume particolari incarichi in ambito ecclesiale.
    Boh. non lo conosco.

  5. #5
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    Predefinito

    Se il Magistero afferma che Dio è Uno e Trino, quello seguente non può affermare che dio è uno e quattrino. Magari accampando come scusa che il realtà gli antichi intendevano dire con il termine trino quattrino.
    Un testo chiaro, rimane chiaro, non si può cambiare il significare delle parole. Trino rimane trino.
    CIAO

  6. #6
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    Predefinito

    Non credo che il dogma trinitario e il giuramento antimodernista abbiano lo stesso peso...
    non sarà mai possibile con la ragione pervenire a qualche verità assoluta

  7. #7
    Logiké Latreía
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    Teoremi & Co.

    Citazione Originariamente Scritto da Eugenius Visualizza Messaggio
    Se il Magistero afferma che Dio è Uno e Trino, quello seguente non può affermare che dio è uno e quattrino. Magari accampando come scusa che il realtà gli antichi intendevano dire con il termine trino quattrino.
    Un testo chiaro, rimane chiaro, non si può cambiare il significare delle parole. Trino rimane trino.
    CIAO
    Mi sembra un po' una forzatura, anzi lo è... 3 non è 4 da sempre, dalla nascita dei numeri... Mentre tutti sanno che una volta l'induzione era considerata, erroneamente, un teorema. Oggi sappiamo che l'induzione non è un teroema, e pertanto possiamo riconoscere, autenticamente, la vera natura della "vere certezze" di cui si parlava allora. Per fortuna.

  8. #8
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    Sulla certezza ecc..
    http://home.datacomm.ch/giuseppe.ros...onoscenza3.htm

    La verità no, ma la autenticità del significato sì. Qual'è la verità che voleva essere detta in qualche documento?. Solo l'autore lo sa, e l'autore è il Sig. Magistero, vivente, o l'ultimo espressosi. Compatibilmente coi testi e con le circostanze; sono da non prevedersi, pertanto, uscite del tipo: "dio è tombola".
    L'autore di un testo di Magistero non è un Signor. nessuno. Il vero senso di un testo di Magistero è quello che l'autore gli vuole fare e come tale rimane, non cambia neanche tra milioni di anni.
    In un testo infallibile non si possono usare parole ambigue, il senso che l'autore gli vuole dare è quello espresso a chiare lettere dal testo. In caso di fraintendimenti ed ambiguità allora ci sarà un altro testo del Magistero che chiarisce il dilemma dando al testo il vero senso espresso dall'autore. Ma ripeto, solo in caso di ambiguità.
    Il senso non cambia, se non si cade nello storicismo:
    Dalla "Fides et Ratio"
    87. L'eclettismo è un errore di metodo, ma potrebbe anche nascondere in sé le tesi proprie dello storicismo. Per comprendere in maniera corretta una dottrina del passato, è necessario che questa sia inserita nel suo contesto storico e culturale. La tesi fondamentale dello storicismo, invece, consiste nello stabilire la verità di una filosofia sulla base della sua adeguatezza ad un determinato periodo e ad un determinato compito storico. In questo modo, almeno implicitamente, si nega la validità perenne del vero. Ciò che era vero in un'epoca, sostiene lo storicista, può non esserlo più in un'altra. La storia del pensiero, insomma, diventa per lui poco più di un reperto archeologico a cui attingere per evidenziare posizioni del passato ormai in gran parte superate e prive di significato per il presente. Si deve considerare, al contrario, che anche se la formulazione è in certo modo legata al tempo e alla cultura, la verità o l'errore in esse espressi si possono in ogni caso, nonostante la distanza spazio-temporale, riconoscere e come tali valutare.
    CIAO

  9. #9
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    Talking Vero senso e senso che si pensava fosse vero...

    Citazione Originariamente Scritto da Eugenius Visualizza Messaggio
    Sulla certezza ecc..
    http://home.datacomm.ch/giuseppe.ros...onoscenza3.htm

    L'autore di un testo di Magistero non è un Signor. nessuno. Il vero senso di un testo di Magistero è quello che l'autore gli vuole fare e come tale rimane, non cambia neanche tra milioni di anni.
    Il sig. Magistero non è mica il sig. nessuno... E' il Supremo, che si istanzia or ora nelle persone viventi deputate a ciò. Solo lui sa cosa veramente vuol dire quel egli dice... Così è... Semprechè che tu non voglia far fuori dagli autori del magistero niente popò di meno che lo Spirito Santo (vera spina nel fianco dei cattolici legalisti )... Il Magistero è un autore unico, che varca il tempo, come veliero inarrestabile. Si istanzia nel magistero vivente, cioè nel Papa e nei vescovi in comunione con lui. Egli però è anche lo Spirito di Dio, se così non fosse: ciao ciao infallibilità, ciao ciao verità rivelata... Sarebbe più che altro verità inventata... Il sig. Magistero esiste, perchè parte essenzialissima del Magistero è lo Spirito di Dio, primo autore dei documenti infallibili. Credimi...


    Citazione Originariamente Scritto da Eugenius Visualizza Messaggio
    In un testo infallibile non si possono usare parole ambigue, il senso che l'autore gli vuole dare è quello espresso a chiare lettere dal testo. In caso di fraintendimenti ed ambiguità allora ci sarà un altro testo del Magistero che chiarisce il dilemma dando al testo il vero senso espresso dall'autore. Ma ripeto, solo in caso di ambiguità.
    Il senso non cambia, se non si cade nello storicismo
    Non è questione di ambiguità, fosse solo quella... E' questione di: "cosa voleva dire il sig. Magistero quando ha detto quella cosa?", "quale verità voleva esprimere?". Il migliore candidato per illuminarci su ciò è proprio il sig. Magistero, che meglio ci può rendere i significati delle sue parole. Oltretutto è incriticabile, perchè è il Supremo! Insomma, il logos del Magistero ce lo rivela il Magistero, tutto intero, passato e presente.

    Il senso non cambia, ma quale sarà il vero senso che il sig. Magistero voleva indicare con quelle parole scritte? Solo lui lo sa autenticamente, facciamoglielo dire! Ovviamente vale l'ultima parola, o la parola di chi istanzia in vita il sig. Magistero... Ovvio.

    Lo storicismo qua c'entra nulla... Nessuno dice che la verità cambia!

    I risultati di S. Tommaso sempre sono stati non necessitanti l'intelletto e questa verità era e rimarrà sempre. Il suo è sempre stato un sistema di pensiero valido e convincente. Ciò non toglie che un tempo la gente si sentisse, erroneamente, necessitata da risultati di sistemi di pensiero validi e convincenti. E' cambiato l'approccio ai sistemi di pensiero, non la filosofia tomista e i suoi prodotti. Oggi sappiamo che quei risultati, rimasti intatti, non ci necessitano, e pertanto sono argomenti convicenti... Sono "vere certezze" come, appunto, le consderavano una volta. Oggi con "vera cetrezza" chiamiamo altro, giustamente, e quelle che una volta venivano chiamate "vere certezze" (che erroneamente si ritenevano necessitanti) oggi sono dette "argomenti convincenti". Il tomismo ha detto qualcosa di vero, che non è gettato via, ma il progresso del pensiero ci ha consentito di meglio valutare i suoi risultati... Tutto qua...

    Questo è un dato di fatto, basta chiedere ad un matematico come, tempo addietro, si "dimostravano" i teoremi, addirittura in matematica: puro libero arbitrio!

    Ciò vale ancor più per i vari sistemi di pensiero antichi....

    Per dirimere la questione, poi, basterebbe guardare questa benedetta "dimostrazione" dell'esistenza di Dio, con occhio clinico, per capire che non attiene al necessitante, senza bisogno di tirare in ballo altro...

  10. #10
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    Con Magistero intende dire il Magistero infallibile Aganto. Ovvio che una definizione di Magistero infallibile non sia né criticabile, ne riformabile, perfettamente d'accordo. In una definizione di questo tipo il Papa è assistito dallo Spirito Santo che non lo fa sbagliare. Il senso è quello dato dal Papa o dal Concilio nella definizione chiara, univoca, limpida e cristallina, senza ambiguità, senza fraintendimenti, senza molteplicità di significati nelle parole.
    Per capire delle parole in latino basta prendere un buon dizionario e tradurre, non è diffcile, oppure si può usare una traduzione ben fatta.
    Sinceramente io non ho mai avuto bisogno di spiegazioni sul significato una dottrina infallibile scritta a chiare lettere: conosco l'italiano ed un po' anche il latino.
    Il senso non cambia, ma quale sarà il vero senso che il sig. Magistero voleva indicare con quelle parole scritte? Solo lui lo sa autenticamente, facciamoglielo dire!
    D'accordo, infatti è proprio quello che fa usando parole chiare ed inequivocabili. Non si devono prestare a fraintendimenti.
    Attenzione è un grave errore prendere per Magistero infallibile ciò che non lo è. Esiste anche il Magistero "mere authenticum" che di per se non è infallibile: quando il Papa rinuncia ad usare il carisma dell'infallibilità evitando l'uso di formule perentorie, chiare, inequivocabili, categoriche.
    Anche in questo caso comunque ci vuole l'ossequio dell'intelletto e della volontà.

    Sinceramente del tomismo non si butta via niente ed i suoi risultati non sono cambiati. Può darsi che altre discipline usino la parola certezza con altri significati, non lo nego. Ma in filosofia il termine certezza l'ho già riportato sopra.
    Integrazioni del tomismo vanno bene, ma sempre sulla scia di San Tommaso. A parte qualche buona intuizione che è in linea con il tomismo e che sicuramente non è da rigettare, la maggior parte del pensiero da Ochkam compreso in poi è sicuramente da buttare. Scetticismo, materialismo, positivismo, idealismo, esistenzialismo, ecc.. non hanno mai avuto cittadinanza nel pensiero cattolico.

    CIAO

 

 
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