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  1. #11
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    citiamo una per una le "proibizioni".
    masturbazione vietata per la Chiesa, masturbazione molto importante secondo i sessuologi;
    bisogna far sesso solo a scopo riproduttivo secondo la Chiesa, mentre secondo i sessuologi bisogna far sesso per appagare il desiderio e per la ricerca del piacere sessuale;
    niente sesso prima del matrimonio secondo la Chiesa, secondo i sessuologi il sesso è molto importante in una coppia, una coppia con scarsa intesa sessuale è destinata a durare poco, quindi, prima di decidere di passare la propria vita con una persona sarebbe cosa molto intelligente "conoscerla" bene, in tutti i sensi.

    condivido il desiderio della Chiesa di voler dare la giusta importanza all'atto sessuale, ma il ritenere che far sesso per appagare il piacere sia immorale, la trovo una posizione decisamente sessuofobica.

  2. #12
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    "e anche durante il matrimonio bisogna ricordare che il fine dell'atto sessuale deve essere procreativo".

    se leggi bene il documento proposto alla discussione vedrai che non si parla di procreazione punto e basta. La visione è molto più complessa e articolata mi pare. Cioè, non si sta parlando di allevamento in senso zootecnico.

  3. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da Palazzoni
    "e anche durante il matrimonio bisogna ricordare che il fine dell'atto sessuale deve essere procreativo".

    se leggi bene il documento proposto alla discussione vedrai che non si parla di procreazione punto e basta. La visione è molto più complessa e articolata mi pare. Cioè, non si sta parlando di allevamento in senso zootecnico.
    mai detto nè pensato che si stesse parlando di allevamento zootecnico.
    ma il documento è molto chiaro: bisogna far sesso per procreare, non per provare piacere fisico.
    infatti viene contestato l'uso degli anticoncezionali proprio perchè non si riconosce nessuna funzione all'atto sessuale a parte quella di procreare.
    lo scopo dell'atto sessuale è procreare e basta. mi sembra un concetto chiarissimo.

  4. #14
    Vince in bono malum!
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    Roma, culla della Cristianità" ...Già ritorna la Vergine e con lei il regno di Saturno, già una nuova progenie discende dall'alto dei cieli. L'infante la cui nascita scaccerà l'età del ferro, riportando in tutto il mondo l'età dell'oro" Virgilio
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    Citazione Originariamente Scritto da matrix82ct
    citiamo una per una le "proibizioni".
    masturbazione vietata per la Chiesa, masturbazione molto importante secondo i sessuologi;
    bisogna far sesso solo a scopo riproduttivo secondo la Chiesa, mentre secondo i sessuologi bisogna far sesso per appagare il desiderio e per la ricerca del piacere sessuale;
    niente sesso prima del matrimonio secondo la Chiesa, secondo i sessuologi il sesso è molto importante in una coppia, una coppia con scarsa intesa sessuale è destinata a durare poco, quindi, prima di decidere di passare la propria vita con una persona sarebbe cosa molto intelligente "conoscerla" bene, in tutti i sensi.

    condivido il desiderio della Chiesa di voler dare la giusta importanza all'atto sessuale, ma il ritenere che far sesso per appagare il piacere sia immorale, la trovo una posizione decisamente sessuofobica.
    Risultato dei metodi dei sessuologi: generale calo del desiderio... so statistiche eh!
    sembra che la serenità sessuale sia inversamente proporzionale ai km di carta che usano per scrivere di sessualità...

    il piacere è un risultato del sesso, non il fine... il fine è nel dono di se stessi all'altro, il fine è dimostrare l'amore all'altro... ma se non "si esce da se stessi", se ci si accosta all'altro con l'unico fine della ricerca del piacere, si rimane chiusi nel proprio io, non si rispetta la dignità dell'altro e si svilisce l'amore...

    al di là di tutto Cristo ti chiede la radicalità dell'amore...
    nons i tratta di un lungo elenco di "divieti", ma di una visione organica diversa dell'amore, della sessualità e degli altri... il piacere è il risultato di un amore che già esiste.

    Ma l'uomo non è una macchina divisa in compartimenti stagni, è un organismo complesso in cui tutto, proprio tutto, gioca un ruolo fondamentale, corpo mente e anima.
    Così anche il sesso non può essere staccato dal nucleo centrale della persona.
    «Beato chi, in mezzo alla confusione dei princìpi contraddittori, libero da ogni ricerca di popolarità, discepolo fin nelle minime cose di questa Chiesa a cui appartiene l'avvenire del tempo e quello della eternità, avrà saputo attraversare una così terribile crisi senza aver sacrificato sulla via la sia pur minima parte di verità».

    Dom Prosper Guéranger

  5. #15
    spirito libero
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    D'altra parte se il fine ultimo della sessualità è la procreazione come mai la femmina dell'uomo è l'unco mammifero che nasconde l'estro?
    Forse la risposta all'atteggiamento della Chiesa nei confronti della sessualità sta nel fatto che chi detta ( o mglio, vorrebbe dettare) le "regole" non esercita tale funzione e, magari, ha una qualche invidia per chi può esercitare, oppure, più benevolmente, non ha esperienza, come se uno senza patente e che non ha mai guidato aprisse una scuola guida...
    non sarà mai possibile con la ragione pervenire a qualche verità assoluta

  6. #16
    Vince in bono malum!
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    Citazione Originariamente Scritto da matrix82ct
    mai detto nè pensato che si stesse parlando di allevamento zootecnico.
    ma il documento è molto chiaro: bisogna far sesso per procreare, non per provare piacere fisico.
    infatti viene contestato l'uso degli anticoncezionali proprio perchè non si riconosce nessuna funzione all'atto sessuale a parte quella di procreare.
    lo scopo dell'atto sessuale è procreare e basta. mi sembra un concetto chiarissimo.
    La Natura, se non vogliamo tirare in ballo Dio, ha inventato tutta questa dinamica complicatissima dell'amore e del sesso perchè la vita continuasse ad esistere... più che un'idea della Chiesa è un semplice dato di fatto.
    Quindi più che altro il fine procreativo, più che essere l'unico, non deve essere negato... perchè tecnicamente è il suo fine naturale, tuttavia tra umani non è certo l'unico e lo stesso documento afferma che il fine unitivo dell'atto coniugale è parimenti importante!
    Non ti puoi attaccare ad una frasetta, devi leggere il discorso d'insieme!
    «Beato chi, in mezzo alla confusione dei princìpi contraddittori, libero da ogni ricerca di popolarità, discepolo fin nelle minime cose di questa Chiesa a cui appartiene l'avvenire del tempo e quello della eternità, avrà saputo attraversare una così terribile crisi senza aver sacrificato sulla via la sia pur minima parte di verità».

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  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da simplicio
    D'altra parte se il fine ultimo della sessualità è la procreazione come mai la femmina dell'uomo è l'unco mammifero che nasconde l'estro?
    Forse la risposta all'atteggiamento della Chiesa nei confronti della sessualità sta nel fatto che chi detta ( o mglio, vorrebbe dettare) le "regole" non esercita tale funzione e, magari, ha una qualche invidia per chi può esercitare, oppure, più benevolmente, non ha esperienza, come se uno senza patente e che non ha mai guidato aprisse una scuola guida...
    dai simplì... questi son luoghi comuni...

    un giudice deve aver rubato nella sua vita per dover giudicare i ladri? o uno psicologo per curare uan malattia deve esserne affetto prima?
    «Beato chi, in mezzo alla confusione dei princìpi contraddittori, libero da ogni ricerca di popolarità, discepolo fin nelle minime cose di questa Chiesa a cui appartiene l'avvenire del tempo e quello della eternità, avrà saputo attraversare una così terribile crisi senza aver sacrificato sulla via la sia pur minima parte di verità».

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  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da Patrizia
    Risultato dei metodi dei sessuologi: generale calo del desiderio... so statistiche eh!
    sembra che la serenità sessuale sia inversamente proporzionale ai km di carta che usano per scrivere di sessualità...

    il piacere è un risultato del sesso, non il fine... il fine è nel dono di se stessi all'altro, il fine è dimostrare l'amore all'altro... ma se non "si esce da se stessi", se ci si accosta all'altro con l'unico fine della ricerca del piacere, si rimane chiusi nel proprio io, non si rispetta la dignità dell'altro e si svilisce l'amore...

    al di là di tutto Cristo ti chiede la radicalità dell'amore...
    nons i tratta di un lungo elenco di "divieti", ma di una visione organica diversa dell'amore, della sessualità e degli altri... il piacere è il risultato di un amore che già esiste.

    Ma l'uomo non è una macchina divisa in compartimenti stagni, è un organismo complesso in cui tutto, proprio tutto, gioca un ruolo fondamentale, corpo mente e anima.
    Così anche il sesso non può essere staccato dal nucleo centrale della persona.
    non capisco perchè se si fa sesso con "l'unico fine della ricerca del piacere non si rispetta la dignità dell'altro e si svilisce l'amore".
    ricercare il proprio piacere sessuale e cercare di dare piacere sessuale al partner fa vivere meglio sia fisicamente che psicologicamente, reprimere la sessualità propria e del partner invece DECISAMENTE NO. sono statistiche? lo saranno sicuramente, ma, quando si decide di non seguire i propri istinti, è meglio affidarsi a delle statistiche fatte da chi ha studiato queste cose (come i sessuologi) anzichè affidarsi alle considerazioni di chi del sesso ne ha solo sentito parlare e non lo pratica nemmeno (i preti).

  9. #19
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    cito il documento:
    "Nella masturbazione, “il godimento sessuale vi è ricercato al di fuori della relazione sessuale richiesta dall’ordine morale, quella che realizza, in un contesto di vero amore, l’integro senso della mutua donazione e della procreazione umana."

    in questo punto, ad esempio, mi pare si affermi inequivocabilmente che nella relazione sessuale "che realizza l'integro senso della mutua relazione", il godimento sia neccessariamente presente.

    se poi, interpretando male gli insegnamenti della Chiesa, certe coppie possano automortificare il proprio desiderio e il proprio godimento sessuale, allora ritengo che quella sia un'altra questione.

  10. #20
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    non capisco perchè se si fa sesso con "l'unico fine della ricerca del piacere non si rispetta la dignità dell'altro e si svilisce l'amore".
    ricercare il proprio piacere sessuale e cercare di dare piacere sessuale al partner fa vivere meglio sia fisicamente che psicologicamente, reprimere la sessualità propria e del partner invece DECISAMENTE NO. sono statistiche? lo saranno sicuramente, ma, quando si decide di non seguire i propri istinti, è meglio affidarsi a delle statistiche fatte da chi ha studiato queste cose (come i sessuologi) anzichè affidarsi alle considerazioni di chi del sesso ne ha solo sentito parlare e non lo pratica nemmeno (i preti).
    eccola la che nell'immaginario comune i preti sono dei mezzi uomini asessuati e angelici che non sanno nulla della vita... credo che raguonate troppo per categorie, cmq guarda per esperienza personale io approvo e credo che sviluppi molto di più l'amore reciproco il fidanzamento vissuto cristianamente che quello "mondano"...

    se l'unico fine che ti spinge a fare l'amore con qualcuno è il piacere... come disse qualcuno "avrai sempre sete"...

    la serenità di una persona umana è ben più complessa di quel che pensi...
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    Dom Prosper Guéranger

 

 
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