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    Predefinito Perché quando in TV c'è un astronomo ci mettono anche l'astrologo?

    Avete notato che quando in TV si parla di scienza c'è sempre la figura dell'astronomo a confrontarsi con l'astrologo?
    Oppure c'è sempre lo scienziato ateo che deve discutere con quello cattolico. O l'evoluzionista che deve scontrarsi con il creazionista (naturalmente nessuno dice che i creazionisti sono una piccolissima percentuale del totale degli scienziati).
    Sembra quasi che si senta la necessità di limitare la scienza equilibrandola con altri punti di vista. In realtà non si può neppure paragonare i contenuti enunciati dall'astronomo con le castronerie dell'astrologo.
    Che pena.

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  2. #2
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    Predefinito Riferimento: Perché quando in TV c'è un astronomo ci mettono anceh l'astrologo?

    "Quando si smette di credere a Dio si comincia a credere a tutto quanto il resto".
    Vedi la proliferazione di maghi, astrologi, sette e santoni vari (tipo newage o scientology).

  3. #3
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    Predefinito Riferimento: Perché quando in TV c'è un astronomo ci mettono anceh l'astrologo?

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    "Quando si smette di credere a Dio si comincia a credere a tutto quanto il resto".
    Vedi la proliferazione di maghi, astrologi, sette e santoni vari (tipo newage o scientology).
    Lourdes , ftrima , san giovnni rotondo , ecc.

  4. #4
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    Predefinito Riferimento: Perché quando in TV c'è un astronomo ci mettono anceh l'astrologo?

    Citazione Originariamente Scritto da claddav Visualizza Messaggio
    Lourdes , ftrima , san giovnni rotondo , ecc.
    http://www.lourdes-france.org/index....d=986&domaine=

    Prego, fatti avanti a smentire. :-)

  5. #5
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    Predefinito Riferimento: Perché quando in TV c'è un astronomo ci mettono anceh l'astrologo?

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    http://www.lourdes-france.org/index....d=986&domaine=

    Prego, fatti avanti a smentire. :-)
    Basta considerare i numeri:

    Il numero delle cosidette guarigioni miracolose , meglio definirle non spiegate , visto che il termine miracoloso sottintende un intevento divino non verificato , diminuisce nel tempo in buon accordo con l'aumento della capacità di diagnosi accurata della malattie.

    Poi la statistica dice che il numero di tali guarigioni è inferiore al tasso di guarigione spontanea (ad esempio per i tumori) avvenuta senza pellegrinaggio o altre influenze religiose.
    Quindi al limite andare a Lourdes non conviene visto che peggiora le possibilità di guarigione.

    In ultima analisi basta l'affermazione che in tali luoghi puoi trovare solo qualche stampella abbandonata e mai una gamba artificiale. (quello sarebbe un vero miracolo , anche se fra poco potremmo arrivare a farlo artificialmente , lasciandosi lavorare con le staminali anche embrionali.)

    Si potrebbe confermare il tutto con carattere scientifico: malati con la stessa tipologia divisi in diversi gruppi(chi solo lourdes , chi solo cure , chi entrambi , chi nessuno , con il sistema del doppio cieco) ed analizzare i dati.

    Se trovi dei volontari cattolici per il gruppo di solo Lourdes potremmo farlo seriamente.Ovviamente ad alcuni di questi gli si farebbe solo credere di essere andati a Lourdes (sai per il doppio cieco)

  6. #6
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    Predefinito Riferimento: Perché quando in TV c'è un astronomo ci mettono anceh l'astrologo?

    Sei poco aggiornato sia sui numeri che sul fenomeno.
    Le 67 guarigioni miracolose di Lourdes sono una parte del tutto, la parte che in particolare è stata sottoposta ad un processo di accertamento canonico.
    Perché siano accertate esse devono passare l'esame di una commissione medica formata da scienziati non solo cristiani, e poi essere approvate da una commissione teologica della diocesi di provenienza del miracolato. In realtà le persone che DICHIARANO di essere guarite sono 6772. Ma di queste non tutte, evidentemente, ce la fanno a portare avanti una trafila che dura anni.
    E possiamo immaginare che, oltre alle 6700, ce ne siano molte altre mai dichiarate.

    Il fatto che il numero delle 67 guarigioni proclamate miracolose sia andato legegrmente diminuendo, è dovuto al solo fatto che, parallelamente, i tempi per l'esame del caso sono andati incredibilmente allungandosi.
    Ma se guardiamo al totale delle guarigioni segnalate (il che prevede comunque un primo sceening, perché l'ufficio medico accoglie solo segnalazioni correlate da cartella clinica, e solo dopo visita medica interna), notiamo che sono stabili. Ovvero:
    1858-1862: 7 miracoli proclamati su 100 guarigioni segnalate;
    1907-1913: 33 miracoli proclamati su più di 4000 guarigioni segnalate (negli anni precedenti la procedura fu riveduta);
    1946-1998: 27 miracoli proclamati su 2200 guarigioni segnalate.

    Il Dottor Pillon, presidente (laicissimo) dell'Ufficio Medico nel 1993, stimava che su 6000 guarigioni censite almeno 2000 erano sicuramente prodigiose, ma la grande maggioranza di queste non avevano un incartamento sufficiente per proseguire nelle indagini (ma un malato che va a Lourdes in carrozzella e torna sulle sue gambe non ha bisogno di cartella clinica per dire di essere guarito ).

    Tanto per raccontare un aneddoto, Emile Zola, nella sua visita a Lourdes nel 1892, ebbe modo di constatare con i suoi occhi la guarigione di Marie Lemarchand, tubercolosi e piaghe ulcerose sul volto. Sul suo diario scrive: "Poco importa cosa ho visto, ciò di cui avevo bisogno era conoscere il meccanismo delle constatazioni".

    Per la serie, cosa ce ne importa della realtà quando abbiamo un'intera visione ideologica della vita da difendere...

  7. #7
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    Predefinito Riferimento: Perché quando in TV c'è un astronomo ci mettono anceh l'astrologo?

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    Sei poco aggiornato sia sui numeri che sul fenomeno.
    Le 67 guarigioni miracolose di Lourdes sono una parte del tutto, la parte che in particolare è stata sottoposta ad un processo di accertamento canonico.
    Perché siano accertate esse devono passare l'esame di una commissione medica formata da scienziati non solo cristiani, e poi essere approvate da una commissione teologica della diocesi di provenienza del miracolato. In realtà le persone che DICHIARANO di essere guarite sono 6772. Ma di queste non tutte, evidentemente, ce la fanno a portare avanti una trafila che dura anni.
    E possiamo immaginare che, oltre alle 6700, ce ne siano molte altre mai dichiarate.

    Il fatto che il numero delle 67 guarigioni proclamate miracolose sia andato legegrmente diminuendo, è dovuto al solo fatto che, parallelamente, i tempi per l'esame del caso sono andati incredibilmente allungandosi.
    Ma se guardiamo al totale delle guarigioni segnalate (il che prevede comunque un primo sceening, perché l'ufficio medico accoglie solo segnalazioni correlate da cartella clinica, e solo dopo visita medica interna), notiamo che sono stabili. Ovvero:
    1858-1862: 7 miracoli proclamati su 100 guarigioni segnalate;
    1907-1913: 33 miracoli proclamati su più di 4000 guarigioni segnalate (negli anni precedenti la procedura fu riveduta);
    1946-1998: 27 miracoli proclamati su 2200 guarigioni segnalate.

    Il Dottor Pillon, presidente (laicissimo) dell'Ufficio Medico nel 1993, stimava che su 6000 guarigioni censite almeno 2000 erano sicuramente prodigiose, ma la grande maggioranza di queste non avevano un incartamento sufficiente per proseguire nelle indagini (ma un malato che va a Lourdes in carrozzella e torna sulle sue gambe non ha bisogno di cartella clinica per dire di essere guarito ).

    Tanto per raccontare un aneddoto, Emile Zola, nella sua visita a Lourdes nel 1892, ebbe modo di constatare con i suoi occhi la guarigione di Marie Lemarchand, tubercolosi e piaghe ulcerose sul volto. Sul suo diario scrive: "Poco importa cosa ho visto, ciò di cui avevo bisogno era conoscere il meccanismo delle constatazioni".

    Per la serie, cosa ce ne importa della realtà quando abbiamo un'intera visione ideologica della vita da difendere...

    Suppongo che il laicissimo dottor Pillon abia proposto di abolire il costosissimo servizio sanitario francese per sostituirlo con visite a lourdes.

    Se tu questo lo chiami criterio scientifico , io lo chiamo selezione arbitraria dei casi positivi.
    Se i numeri fossero soostanzialmente quelli delle guarigioni dichiarate (tieni presenti i milioni di pellegrini ammalati che ci sono stati , visto che quello è che serve a fare il tasso di guarigione) bisognerebbe abligare tutti i malati cronici ad una visita a lourdes , si risparmierebbe un sacco.

    Ripeto per avere scientificità occorre essere sicuri che la malattia ci sia , che sia scomparsa e vedere se sia Lourdes la causa di una ecentuale differenza di tasso di guarigione , solo con questo abbiamo la scientificità , nell'altro caso abbiamo l'opinione di una commissione medica , che può essere condizionata benissimo da fattori che possiamo non conoscere ma anche intuire.

    In tutti i casi se ti ammali vai pure a Lourdes , sicuramente non te lo impedisco. anche uno dei tuoi cari , soprattutto tua moglie se ha intenzione di lasciare i suoi soldi all'UAAR.(vedi altro post)

  8. #8
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    Predefinito Riferimento: Perché quando in TV c'è un astronomo ci mettono anceh l'astrologo?

    Citazione Originariamente Scritto da Oli Visualizza Messaggio
    O l'evoluzionista che deve scontrarsi con il creazionista (naturalmente nessuno dice che i creazionisti sono una piccolissima percentuale del totale degli scienziati).
    Scienziato e creazionista è l'ossimoro più clamoroso che conosca.

  9. #9
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    Predefinito Riferimento: Perché quando in TV c'è un astronomo ci mettono anceh l'astrologo?

    Perchè l'ipotesi della creazione dovrebbe essere scartata a priori da uno scienziato?
    Possiamo perdonare un bambino quando ha paura del buio. La vera tragedia della vita è quando un uomo ha paura della luce.

  10. #10
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    Predefinito Riferimento: Perché quando in TV c'è un astronomo ci mettono anceh l'astrologo?

    Citazione Originariamente Scritto da Platone Visualizza Messaggio
    Perchè l'ipotesi della creazione dovrebbe essere scartata a priori da uno scienziato?
    Perchè non è ripetibile nè/o verificabile.
    Chi altrimenti interrogante ha a disposizione i mestieri di filosofo o religioso o metafisico in senso lato.
    Rispettabilissimi.

 

 
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