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  1. #1
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    Predefinito Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Si discute del Patto di Monaco che aperse la via a Hitler e del Patto Molotov -Ribbentrop per la spartizione delle Polonia e degli stati Baltici. Cosa è morale in Politica? Bisogna sempre patteggiare o anche fare la guerra contro chi minaccia la pace.

  2. #2
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    In Origine Postato da Red Shadow
    Si discute del Patto di Monaco che aperse la via a Hitler e del Patto Molotov -Ribbentrop per la spartizione delle Polonia e degli stati Baltici. Cosa è morale in Politica? Bisogna sempre patteggiare o anche fare la guerra contro chi minaccia la pace.
    La vicenda di Hitler è paradossale,

    gira la storia che dopo che fu fatto cancelliere circolava un ordine di arresto in bianco per lui, nessuno della classe dirigente tedesca si fidava di lui.

    Eppure....non è solo Monaco, da subito cominciò ad inanellare successi internazionale, pare che tutti facessero a gara per favorirlo,

    riarmo, risanamento economico, renania, austria, cecoslovacchia, la Francia abbattuta in 15 giorni...

    Diciamo che i dirigenti europei si prendevano in giro gli uni con gli altri,
    hitler si prendeva in giro da solo,
    risultato 50 milioni di morti.

    La situazione è grave, ma non seria.
    Addio Tomàs
    siamo fatti della stessa materia di cui sono fatti i 5 stelle

  3. #3
    Chevalier de Saxe
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    Predefinito

    Si dovrebbe cmq per completezza anche citare il ruolo dei polacchi nella dissoluzione della cecoslovacchia, quando questi per rivoltare la pistola hitleriana verso gli altri non rifiutarono affatto il distretto di Teschen

    Per quanto riguarda i due casi in questione direi che i fatti abbiano dimostrato che col nemico irriducibile ci sia poco da patteggiare, certamente nulla da concedere sulla fiducia come si fece allora.

  4. #4
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    Predefinito

    Tutta la pubblicistica sovietica, persino i film sulla guerra futura degli anni '30 si basano su un ipotetico attacco dei polacchi alleati ai tedeschi contro L'Unione Sovietica. In Polonia si instaurò con Pildsuki in governo autoritario con manie di grandezza. Volevano ricostruire la Grande Polonia che andava dal Baltico al Mar Nero, e con questo intento attaccarono l'Unione Sovietica al termine della guerra civile annettendosi la Bielorussia e l'Ukraina occidentali. Attaccarono anche la Lituania annettendosi Vilnius. Per poi minacciare la Cecoslovacchia per il distretto di Teschen. Era un governo semifascista che credeva addirittura di poter marciare su Berlino con le sue baionette di cartone!!! Quando i sovietici si sentirono offrire la Bielorussia e l'Ukraina occidentale, cioè i territori loro strappati dai polacchi, non credevano alle loro orecchie, dato che fino a pochi mesi prima avevano creduto di essere attaccati da tedeschi, polacchi e britannici (le dichiarazioni di Chamebrlein a Monaco sulla concordanza di vedute con Hitler sull'URSS avevano indotto i sovietici a questo timore)

  5. #5
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Sul Patto Molotov-Ribbentrop bisogna fare chiarezza una volta per tutte.

    Al contrario di quello che vogliono far credere i guerrafondai di destra schifosi, un patto di non aggressione, non è un'alleanza militare.

    Alleanza militare è quella dell'Asse Htiler-Mussolini, che significa che se la Germania nazista entrava in guerra, l'Italia fascista doveva per forza aiutarla.

    Patto di non aggressione, è fatto di Molotov-Ribbentrop, che vuol dire soltanto che se la Germania nazista non attacca l'Unione Sovietica, lei fa altrettanto.

    Infatti il patto serviva appunto a prendere tempo per finire di armare l'esercito sovietico e nazista.

    Ma Stalin non ha mai avuto intenzione di aiutare Hitler, come appunto non è successo.

  6. #6
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Sul Patto Molotov-Ribbentrop bisogna fare chiarezza una volta per tutte.

    Al contrario di quello che vogliono far credere i guerrafondai di destra schifosi, un patto di non aggressione, non è un'alleanza militare.

    Alleanza militare è quella dell'Asse Htiler-Mussolini, che significa che se la Germania nazista entrava in guerra, l'Italia fascista doveva per forza aiutarla.

    Patto di non aggressione, è fatto di Molotov-Ribbentrop, che vuol dire soltanto che se la Germania nazista non attacca l'Unione Sovietica, lei fa altrettanto.

    Infatti il patto serviva appunto a prendere tempo per finire di armare l'esercito sovietico e nazista.

    Ma Stalin non ha mai avuto intenzione di aiutare Hitler, come appunto non è successo.
    Queste scempiaggini le racconti ai Polacchi, esimio.
    A parte il fatto che l'URSS ha attaccato la seconda repubblica polacca assieme al Terzo Reich, le materie prime sovietiche hanno ampiamente sostenuto il Terzo Reich durante la prima fase del conflitto. Per tacer delle annessioni effettuate dall'URSS a danno dei paesi baltici e della Romania furono fatte con il pieno sostegno del Terzo Reich.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

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  7. #7
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Sul Patto Molotov-Ribbentrop bisogna fare chiarezza una volta per tutte.

    Al contrario di quello che vogliono far credere i guerrafondai di destra schifosi, un patto di non aggressione, non è un'alleanza militare.

    Alleanza militare è quella dell'Asse Htiler-Mussolini, che significa che se la Germania nazista entrava in guerra, l'Italia fascista doveva per forza aiutarla.

    Patto di non aggressione, è fatto di Molotov-Ribbentrop, che vuol dire soltanto che se la Germania nazista non attacca l'Unione Sovietica, lei fa altrettanto.

    Infatti il patto serviva appunto a prendere tempo per finire di armare l'esercito sovietico e nazista.

    Ma Stalin non ha mai avuto intenzione di aiutare Hitler, come appunto non è successo.
    era tutto già previsto a tavolino, L'URSS aveva già messo mano ai paesi baltici e aveva già progettato di prendersi la Polonia e la Finlandia oltre che la Bessarabia e la Bucovina, forse ti sfugge questo particolare, l'URSS è un paese aggressore al pari e forse piu' della Germania

  8. #8
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Queste scempiaggini le racconti ai Polacchi, esimio.
    A parte il fatto che l'URSS ha attaccato la seconda repubblica polacca assieme al Terzo Reich, le materie prime sovietiche hanno ampiamente sostenuto il Terzo Reich durante la prima fase del conflitto. Per tacer delle annessioni effettuate dall'URSS a danno dei paesi baltici e della Romania furono fatte con il pieno sostegno del Terzo Reich.
    e pure la guerra alla Finlandia

  9. #9
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Queste scempiaggini le racconti ai Polacchi, esimio.
    A parte il fatto che l'URSS ha attaccato la seconda repubblica polacca assieme al Terzo Reich, le materie prime sovietiche hanno ampiamente sostenuto il Terzo Reich durante la prima fase del conflitto. Per tacer delle annessioni effettuate dall'URSS a danno dei paesi baltici e della Romania furono fatte con il pieno sostegno del Terzo Reich.
    Casomai questo messaggio è una minchiata.
    Ovviamente un Patto di Non Aggressione significa appunto che due paesi non devono ostacolarsi a vicenda, quindi anche quelle cose che citi venivano fatte solo per guadagnarsi la fiducia e continuare il riarmo in santa pace per essere pronti alla guerra, altrimenti l'invasione dell'URSS poteva avvenire anche prima del 1941, da parte dei nazifascisti.

  10. #10
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    era tutto già previsto a tavolino, L'URSS aveva già messo mano ai paesi baltici e aveva già progettato di prendersi la Polonia e la Finlandia oltre che la Bessarabia e la Bucovina, forse ti sfugge questo particolare, l'URSS è un paese aggressore al pari e forse piu' della Germania
    Ma in quale mondo alternativo, le Guerra Mondiali furono causate dal colonialismo e non dal comunismo, un annessione territoriale non si può assolutamente paragonare a una conquista militare, visto che poi quei paesi hanno gli stessi diritti, visto che in URSS venivano eletti presidenti fuori dalla Russia come Stalin il georgiano, o l'ucraino Breznev, che sono quelli che hanno governato di più.

 

 
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