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  1. #61
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Si invece.

    I numeri non c'entrano una minchia, io sto parlando di forza militare, non di demografia.
    Logico che l'URSS avendo uno stato gigantesco aveva un esercito enorme.
    Ma ovviamente più è grande l'esercito, più soldi devi spendere per armarlo come si deve.
    E quindi la Germania nazista avendo un esercito più piccolo poteva spendere più soldi per dargli armi più potenti, ovvio che poi Hitler spendendo tutti i soldi in armi, non aveva più soldi per sfamare la gente, e cosi l'esercito si stancava subito.
    Non dire balle allora.
    Che l'Unione Sovietica venga invasa prima o dopo che cavolo c'entra, se erano alleati come vuoi far credere tu, non l'avrebbero mai attaccata.
    sono discorsi molto semplicistici, c'è un fattore di cui finora non avete mai parlato: l'esercito di Stalin era molto indebolito nei suoi vertiti a causa delle purghe staliniane degli anni 30

    cito

    A causa delle purghe, le forze armate sovietiche persero 3 marescialli su 5, 8 ammiragli su 8, i 9 decimi dei comandanti di corpo d'armata e 35.000 ufficiali su 144.300.[18] La vastissima epurazione degli ufficiali e la necessità di rincalzare rapidamente le perdite, impedì la completa formazione professionale delle nuove leve[19][20] e fu una delle ragioni degli insuccessi iniziali delle forze armate sovietiche nella seconda guerra mondiale



    la Germania questo lo sapeva e contava anche su questo indebolimento militare dell'URSS staliniana per cercare un successo

  2. #62
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    sono discorsi molto semplicistici, c'è un fattore di cui finora non avete mai parlato: l'esercito di Stalin era molto indebolito nei suoi vertiti a causa delle purghe staliniane degli anni 30

    cito

    A causa delle purghe, le forze armate sovietiche persero 3 marescialli su 5, 8 ammiragli su 8, i 9 decimi dei comandanti di corpo d'armata e 35.000 ufficiali su 144.300.[18] La vastissima epurazione degli ufficiali e la necessità di rincalzare rapidamente le perdite, impedì la completa formazione professionale delle nuove leve[19][20] e fu una delle ragioni degli insuccessi iniziali delle forze armate sovietiche nella seconda guerra mondiale



    la Germania questo lo sapeva e contava anche su questo indebolimento militare dell'URSS staliniana per cercare un successo
    Beh, però devi considerare anche che le purghe staliniste vennero fatte perchè c'erano molte persone che volevano tornare allo zarismo e indebolire la Russia, annullando gli sforzi fatti da Lenin per farla diventare una grande potenza, poi magari certamente ci fini di mezzo qualche gente che non c'entrava nulla, ma non è che vennero fatte solo per capriccio personale, ma perchè alcune persone lavoravano per potenze straniere e cercavano di distruggere l'URSS dall'interno.

    Poi oltre a questo devi considerare che pure Hitler fece degli errori, perchè lui disprezzava i popoli slavi e quindi quando arrivò in URSS invece di farsi aiutare dalle popolazioni locali le maltrattava e quindi tutti si unirono a Stalin.

    Senza le purghe magari Hitler avrebbe cercato di allearsi con il popolo russo, ma l'esercito sovietico era più forte e quindi il risultato non cambiava.

  3. #63
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    sono discorsi molto semplicistici, c'è un fattore di cui finora non avete mai parlato: l'esercito di Stalin era molto indebolito nei suoi vertiti a causa delle purghe staliniane degli anni 30

    cito

    A causa delle purghe, le forze armate sovietiche persero 3 marescialli su 5, 8 ammiragli su 8, i 9 decimi dei comandanti di corpo d'armata e 35.000 ufficiali su 144.300.[18] La vastissima epurazione degli ufficiali e la necessità di rincalzare rapidamente le perdite, impedì la completa formazione professionale delle nuove leve[19][20] e fu una delle ragioni degli insuccessi iniziali delle forze armate sovietiche nella seconda guerra mondiale



    la Germania questo lo sapeva e contava anche su questo indebolimento militare dell'URSS staliniana per cercare un successo

    "indebolimento" tale che l'URSS iniziò la guerra a occidente con le spalle coperte a oriente dalle vittorie contro i giapponesi a fine anni '30 che spaventarono i nipponici abbastanza da capire che AR CAVAJERE ROSSO NUN JE DEVI CACA' ER CAZZO (semicit.) e a rivolgersi contro gli USA piuttosto che aprie un secondo fronte che molto probabilmente avrebbe permesso ai nazisti di arrivare a Mosca.
    Un altro grandioso successo militare e diplomatico della premiata coppia Zukov-Molotov.
    https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Khalkhin_Gol
    https://it.wikipedia.org/wiki/Patto_nippo-sovietico_di_non_aggressione
    Una Cina, una Yugoslavia, una Russia, una Corea, una Palestina, un'Irlanda. E zero USA

  4. #64
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    No, l'esercito sovietico è diventato il più potente al mondo dopo la Seconda Guerra Mondiale, non prima.
    Perchè se fosse già stato il migliore Stalin non aveva bisogno di fare il patto Molotov-Ribbentrop per finire di riarmarsi..
    Proprio mentre stavano trattando coi nazisti, Zukov stava chiudendo i conti coi giapponesi, alleati dei nazisti. Più forte non vuol dire più forte di tutti gli altri messi assieme. Stalin si ricordava benissimo che la neonata Unione Sovietica 20 anni prima stava per essere soffocata nella culla dagli attacchi degli stati borghesi da ogni lato, e quindi per lui era fondamentle evitare di combattere su più fronti.
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  5. #65
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Sì ma la lotta non era al colonialismo, era al nazifascismo. E' un concetto così difficile? Se il problema principale fosse stato il colonialismo, non si sarebbero alleati coi colonialisti.
    Mao (un altro che le guerre le vinceva) ti avrebbe risposto parlando di contraddizioni principali e secondarie.
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  6. #66
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    No.

    L'esercito sovietico numericamente era il piu' forte già PRIMA della guerra.
    Il resto sono boiate.
    La wermacht subi' una tale serie di guasti meccanici e incidenti logistici durante l'annessione dell'Austria che i generali dell'alto comando erano pronti a fare un golpe per evitare di confrontarsi con l'esercito cecoslovacco.
    Altro che sciocchezze su Stalin.
    L'invasione dell'Urss fu pianificata DOPO aver sconfitto la Francia.
    Ma anche dopo aver sconfitto la Polonia. Metti che Baffone per divertimento (o sacrosanta giustizia proletaria) avesse avuto voglia di fottersene del patto appena firmato e deciso di papparsi tutta la Polonia per chiudere i conti aperti 20 anni prima (e infatti alla fine la Polonia se l'è presa tutta, quindi non è assurdo ipotizzare che ci stesse già pensando allora), se l'esercito tedesco fosse quella burletta che dice lei, se ne sarebbe accorto subito, e ne avrebbe approfittato.
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  7. #67
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    Ma anche dopo aver sconfitto la Polonia. Metti che Baffone per divertimento (o sacrosanta giustizia proletaria) avesse avuto voglia di fottersene del patto appena firmato e deciso di papparsi tutta la Polonia per chiudere i conti aperti 20 anni prima (e infatti alla fine la Polonia se l'è presa tutta, quindi non è assurdo ipotizzare che ci stesse già pensando allora), se l'esercito tedesco fosse quella burletta che dice lei, se ne sarebbe accorto subito, e ne avrebbe approfittato.
    Esimio, va bene che lei non capisce un cazzo di default in quanto neostalinista, ma non esageri.
    Io non ho mai scritto che la Wehrmact fosse una burletta, anzi.
    E probabilmente nel 1940 se l'URSS avesse attaccato la Germania avrebbe preso uno squasso di legnate, altro che prendersi tutta la Polonia, come Finlandia insegna.
    Ho scritto che come numeri e materiale l'Armata Rossa era il piu' ingente esercito del mondo.
    Punto e basta.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


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  8. #68
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    Mao (un altro che le guerre le vinceva) ti avrebbe risposto parlando di contraddizioni principali e secondarie.
    Mao veramente dai giapponesi le ha prese spesso e volentieri.
    Poi contro i nazionalisti era facile vincere.
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  9. #69
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Si invece.

    I numeri non c'entrano una minchia, io sto parlando di forza militare, non di demografia.
    Logico che l'URSS avendo uno stato gigantesco aveva un esercito enorme.
    Ma ovviamente più è grande l'esercito, più soldi devi spendere per armarlo come si deve.
    E quindi la Germania nazista avendo un esercito più piccolo poteva spendere più soldi per dargli armi più potenti, ovvio che poi Hitler spendendo tutti i soldi in armi, non aveva più soldi per sfamare la gente, e cosi l'esercito si stancava subito.
    Non dire balle allora.
    Che l'Unione Sovietica venga invasa prima o dopo che cavolo c'entra, se erano alleati come vuoi far credere tu, non l'avrebbero mai attaccata.
    Mai lette tante cazzate in un solo post, esimio.
    L'armata rossa era il piu' potente esercito del mondo in tema di corazzati, aerei e divisioni schierate, superava di gran lunga i tedeschi.
    Fine.
    Ah, la Germania Nazista non spendeva tutto per gli armamenti, e il tenore di vita tedesco era superiore in tutto a quello sovietico.
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  10. #70
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    Predefinito Re: Patto Molotov-Ribbentrop e Patto di Monaco

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    "indebolimento" tale che l'URSS iniziò la guerra a occidente con le spalle coperte a oriente dalle vittorie contro i giapponesi a fine anni '30 che spaventarono i nipponici abbastanza da capire che AR CAVAJERE ROSSO NUN JE DEVI CACA' ER CAZZO (semicit.) e a rivolgersi contro gli USA piuttosto che aprie un secondo fronte che molto probabilmente avrebbe permesso ai nazisti di arrivare a Mosca.
    Un altro grandioso successo militare e diplomatico della premiata coppia Zukov-Molotov.
    https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Khalkhin_Gol
    https://it.wikipedia.org/wiki/Patto_nippo-sovietico_di_non_aggressione
    Non esisteva alcuna coppia Molotov-Zukov.
    Prima di tutto perche' Molotov aveva la capacità politica di una lumaca e detestava ricambiato Zukov, come rimarcato dal Conquest nelle sue opere sul baffone d'acciaio.
    I giapponesi fecero ogni sorta di errori nella campagna di Khalkhin Gol, venendo giustamente purgati da Zukov, che non era un piccione di passaggio.
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