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Risultati da 1 a 7 di 7
  1. #1
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    Predefinito Il battesimo cattolico è valido?

    Una persona colta sa che il termine "battesimo" in greco significa letteralmente "immersione". Ora, il battesimo per aspersione del tipo quello cattolico era sconosciuto ai cristiani del primo secolo.

    Aggiungo che il battesimo non si deve fare da neonati, ma da adulti, in quanto non serve a togliere il cosiddetto "peccato originale" di Adamo, ma i propri peccati personali, in base alla propria fede personale e alla propria cosciente richiesta di persona (Marco 16,16; Atti 2,37-38, 22,16).

    Infine certe cerimonie come la "prima comunione" e la "cresima" sono assolutamente sconosciute al Nuovo Testamento e non hanno alcun valore salvifico.
    2010:

  2. #2
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    La prima proposizione che hai scritto è condivisa dal gruppo vecchiocalendarista greco a cui appartengo.

    Un battesimo senza la triplice immersione non è considerato valido.
    A coloro che scelgono come fede la fede ortodossa nella nostra giurisdizione si richiede di essere nuovamente battezzati con la triplice immersione.

  3. #3
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    Speriamo che siano pochi.

  4. #4
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    se la cresima e la comunione nn avessero significato,allora gesù vuol dire ke ha detto delle biskerate

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Ichthys Visualizza Messaggio
    Infine certe cerimonie come la "prima comunione" e la "cresima" sono assolutamente sconosciute al Nuovo Testamento e non hanno alcun valore salvifico.
    Ti prego di scusare la mia ignoranza, ma non mi sembre che il rito della Confermazione sia sconosciuto al Nuovo Testamento (At 8,15-17). La separazione tra Battesimo e Cresima è un'aggiunta posteriore dovuta esclusivamente a motivi organizzativi (impossibilità del vescovo ad officiare tutte le cerimonie).

  6. #6
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    Predefinito

    <Una persona colta sa che il termine "battesimo" in greco <significa
    letteralmente "immersione". Ora, il battesimo <per aspersione del tipo
    quello cattolico era sconosciuto <ai cristiani del primo secolo.
    <Aggiungo che il battesimo non si deve fare da neonati, <ma da adulti, in
    quanto non serve a togliere il cosiddetto <"peccato originale" di Adamo, ma
    i propri peccati <personali, in base alla propria fede personale e alla
    <propria cosciente richiesta di persona (Marco 16,16; <Atti 2,37-38, 22,16).

    Pax Pleroma,

    La questione del battesimo cattolico romano, deve essere inquadrata più
    negli sviluppi storici post Nicea, che relativamente al cristianesimo delle
    origini ( da cui la Chiesa Romana ben presto si è distaccata, proprio per il
    suo normare e teologare ).
    Quando il cristianesimo cattolico romano divenne religione dell'Impero, e
    quando i Re ed Imperatori trovano "utile" esser sovrani in virtù di un
    potere divino (legando indissolubilmente le proprie sorti a quelle del
    potere religioso); accadde che regnanti pagani divvennero cattolici e con
    loro automaticamente i sudditi. Molto più comodo quindi aspergere una folla,
    che immerggere uno per uno i nuovi fedeli-sudditi.
    Detto ciò... osservando il battesimo nella sua veste di ritualistica,
    dobbiamo aprire una riflessione attorno alla questione dell'iniziazione...
    Non vi è dubbio che il battesimo rappresenta l'ingresso nella comunità
    cattolica-romana, infatti esso è celebrato da un sacerdote alla presenza di
    testimoni. Se l'iniziazione è reale ( iniziazione da inizio ), essa avrà
    effetto a prescindere dall'età della pianta ( così come sole e luna agiscono
    sul virgulto come sull'arbusto, a prescindere dalla loro consapevolezza o
    formazione ). Se non è reale allora inutile discorrere...

    <Infine certe cerimonie come la "prima comunione" e la <"cresima" sono
    assolutamente sconosciute al Nuovo <Testamento e non hanno alcun valore
    salvifico.

    Con ogni evidenza si tratta di una continuazione del battesimo, opportunità
    data alla persona ormai adulta di affermare la propria volontà...

    Cordialmente

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Ichthys Visualizza Messaggio
    Una persona colta sa che il termine "battesimo" in greco significa letteralmente "immersione". Ora, il battesimo per aspersione del tipo quello cattolico era sconosciuto ai cristiani del primo secolo.

    Aggiungo che il battesimo non si deve fare da neonati, ma da adulti, in quanto non serve a togliere il cosiddetto "peccato originale" di Adamo, ma i propri peccati personali, in base alla propria fede personale e alla propria cosciente richiesta di persona (Marco 16,16; Atti 2,37-38, 22,16).

    Infine certe cerimonie come la "prima comunione" e la "cresima" sono assolutamente sconosciute al Nuovo Testamento e non hanno alcun valore salvifico.

    Battesimo significa propriamente immersione nel senso di naufragio, quindi sommersione, annegamento, catastrofe. Propriamente è l'immersione o sepoltura nella Croce di Cristo, così come spiega san Paolo nel capitolo 6 ai Romani.
    Questo è il senso profondo del Battesimo: l'innesto sulla Croce di Cristo, la crocifissione del Vecchio Uomo.
    Prima di rimandare ad una simbolica immersione in acqua rimanda alla crocifissione in Cristo.
    Ovviamente, l'usa delle abluzioni giudaiche e l'evento del Diluvio Universale sono immagini che si sono "sovraccaricate" al Battesimo. Quale migliore segno della morte e sepoltura che non l'immersione completa sotto l'acqua in cui si annega il Vecchio Uomo?
    Tuttavia ogni sacramento è composto da un nucleo essenziale e da una forma, un segno. Il nucleo essenziale è spirituale ed è dono di Dio, Grazia di Dio. E' misterion di Dio. Dobbiamo attaccarci anche al segno esteriore? La Chiesa ha sempre riconosciuto che la forma esteriore del sacramento può cambiare se necessario, purchè il senso profondo rimanga inalterato.
    Su questo principio pare concordare anche la Didachè degli apostoli, documento antichissimo del 130-150 d.C. (quindi a poco più di un secolo dalla morte di Cristo) in cui è scritto:

    Per quanto riguarda il battesimo, battezzate così:
    dette prima tutte queste cose, immergete nel nome del Padre del Figlio e dello Spirito Santo in acqua viva.
    Se non hai acqua viva immergi in altra acqua; se non puoi in acqua fredda immergi in acqua calda.
    Se non hai abbastanza dell'una e dell'altra, spargi sul capo tre volte l'acqua nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo.

    Quindi è contemplata anche l'aspersione. Non è l'aspersione o l'immersione che fanno la realtà del Battesimo, ma l'effusione dello Spirito che rinnova nel profondo l'essere umano e innesta lo spirito in Cristo risorto. E' l'opera dello Spirito e non quella dell'essere umano. Per questo la Chiesa VeteroCattolica accetta tutti i Battezzati che riconoscono Gesù quale determinante nella propria vita, quale Signore e Salvatore, senza distinzione sulla "forma" Battesimale o sulla mano che ha fisicamente operato: c'è sempre la mano di Dio che sa arrivare dove neanche l'uomo riesce ad immaginare.
    Quindi i veterocattolici non chiederanno mai a nessun cristiano di essere nuovamente battezzato.
    Per quanto attiene al BAttesimo dei neonati si deve riconoscere che il "peccato" originale, quale ci viene spiegato da Paolo in Romani capitolo 5 è una profonda realtà umana, che permea appunto l'Uomo Vecchio. Non vi è altra via d'uscita se non la morte dell'Uomo Vecchio e la rinascita in Cristo. E questa appunto è l'opera del Battesimo. Senza questa prospettiva il Battesimo è un atto puramente umano e rituale.
    Quindi il Battesimo cancella assolutamente il peccato originale perchè in esso agisce lo Spirito Santo che crocifigge l'Uomo Vecchio e innesta il suo spirito in Cristo risorto.
    Pur non configurandosi il peccato originale quale una colpa, non di meno è uno status di corruzione interiore che chiunque si porta interiormente fin dal concepimento. Una tendenza al male e all'infelicità, una dannata schiavitù.
    Dal momento che il Battesimo è dono gratuito di Dio, è legittimo permetterla anche per i neonati: si accentua il dono di Dio, piuttosto che la risposta dell'uomo, la grazia piuttosto che le opere.
    ---
    La Cresima fa parte dei riti finali del Battesimo. Un tempo venivano dati insieme. Il Battesimo accentua il carattere personale, l'innesto in Cristo, il rinnovamento interiore. La Cresima accentua il carattere ecclesiale, il dono dello Spirito per combattere il demonio e agire nella Chiesa, nel corpo-mistico di Cristo.
    Storicamente gli atti finali del Battesimo erano destinati al Vescovo per sottolineare l'idea dell'unità ecclesiale, rappresentata appunto dal Vescovo. La prassi, in Occidente ha fatto si che i due momenti si allontanassero sempre di più.
    Nulla vieta però come in Oriente di modificare questa prassi e dare la Cresima quanto prima, completando l'iniziazione.
    Tuttavia l'iniziazione non è perfetta se manca la partecipazione al Corpo Eucaristico, centro vitale della comunità, perchè ripresentazione dell'atto salvifico della morte e resurrezione di Gesù Cristo. Al fine di preparare le persone a questo evento in Occidente vengono fatti vari incontri di catechesi e si sottolinea in modo particolare l'importanza della prima volta... Un po' come quando si fa l'amore. E' come tutte le altre volte, eppure è diverso... E' qualcosa che non ci si dimentica mai. L'evento eucaristico, la comunione è proprio la compenetrazione di Dio nell'essere umano, per eucaristizzare l'essere umano e renderlo divino.
    Dire che la cresima non è presente nel Nuovo Testamento è un po' azzardato. Essa è parte del Battesimo e in alcuni punti si legge come alcuni avessero ricevuto il Battesimo, ma non lo Spirito Santo, cioè quel modo particolare di manifestarsi dello Spirito Santo, proprio della Cresimazione (in quanto già nel Battesimo c'è il dono dello Spirito Santo e non può essere altrimenti visto che viene donata una nuova vita IN Cristo).
    L'eucaristia è presente nel NT, anche se non viene sottolineata la "prima volta". Ciò non significa che "la prima volta" non sia stata un evento importante per ogni cristiano.
    Pace & bene

 

 

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