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  1. #11
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    Predefinito Re: Re: Per la liberazione di Marwan Barghouti

    Originally posted by Roderigo

    Ma chi lo ha deciso che Barghouti è il mandante di molti attentati?
    Ma chi lo ha detto che ha partecipato ad attentati ai danni degli israeliani?
    Piuttosto, mi sai spiegare perchè nel corso delle varie rappresagli israeliane, compresa l'ultima, "muraglia di difesa", ad essere colpite e bombardate sono le sedi dell'Anp, di Al fatah, e non quelle di hamas e della jihad?
    Barghouti è stato sequestrato perchè è un terrorista, o perchè è il dirigente palestinese laico più popolare in Cisgiordania, l'unico capace di arginare il consenso al fondamentalismo islamico? Il più legittimato tra i successori di Arafat, quello che con più forza e autorità si è battuto per la lotta alla corruzione e per la democratizzazione dell'Anp? Un interlocutore troppo pericoloso, rappresentativo ed ingombrante, per chi vuole giustificare a tutti i costi una soluzione militare.

    R.

    Gli attentati suicidi nelle città israeliane sono l'esatto contrario di ciò che noi intendiamo per resistenza all'occupazione.

    Marwan Barghouti - ottobre 2001

    e` strano come con voi filopalestinesi la realta`, la morale sembrano degli enormi elastici. barghouti per mesi interi ha dichiarato la guerra ad israele, coloro che, come i martiri di Al Aqsa si facevano saltare in aria erano dei martiri e non degli attentatori, a sentire le sue dichiarazioni e non soltanto le sue. barghouti e` arrestato????? barghouti e` un equilibrato, laico e moderato capo palestinese. una macchinazione del Mossad, anche le sue dichiarazioni al vetriolo di questi ultimi mesi, naturalmente.

    poi si dice che Hamas non viene toccata. anche questo e` palesemente non vero poiche` molti leader di hamas sono uccisi con gli assassini mirati. solo che se arrestano barghouti gli israeliani fanno il gioco degli estremisti. se toccano gli estremisti mirano ad aumentare la tensione per giustificare azioni militari.
    a quanto pare hanno mani e piedi legati. mentre i poveri, piccoli disperati, indifesi pa-lle-stinesi si fanno saltare in aria alle fermate dei bus ammazzando civili..............

  2. #12
    Roderigo
    Ospite

    Predefinito Re: Per la liberazione di Marwan Barghouti

    Originally posted by benny3
    e` strano come con voi filopalestinesi la realta`, la morale sembrano degli enormi elastici. barghouti per mesi interi ha dichiarato la guerra ad israele, coloro che, come i martiri di Al Aqsa si facevano saltare in aria erano dei martiri e non degli attentatori, a sentire le sue dichiarazioni e non soltanto le sue. barghouti e` arrestato????? barghouti e` un equilibrato, laico e moderato capo palestinese. una macchinazione del Mossad, anche le sue dichiarazioni al vetriolo di questi ultimi mesi, naturalmente.
    Di quali dichiarazioni parli?
    Dove, come e quando Barghouti avrebbe definito "martiri" gli attentatori suicidi?

    Originally posted by benny3
    poi si dice che Hamas non viene toccata. anche questo e` palesemente non vero poiche` molti leader di hamas sono uccisi con gli assassini mirati. solo che se arrestano barghouti gli israeliani fanno il gioco degli estremisti. se toccano gli estremisti mirano ad aumentare la tensione per giustificare azioni militari.
    a quanto pare hanno mani e piedi legati. mentre i poveri, piccoli disperati, indifesi pa-lle-stinesi si fanno saltare in aria alle fermate dei bus ammazzando civili..............
    Ho detto che le sedi di Hamas e della Jiahd non vengono bombardate. Qualche volta, è vero, vengono colpiti militanti e dirigenti. Ma a che scopo? Distruggere Hamas o provocarne la reazione?
    Quando, nel dicembre scorso, proprio Barghouti riuscì a siglare una tacita tregua con Hamas, che durò per ben ventuno giorni (non si verificò un solo attentato), il governo Sharon pensò bene di uccidere Amhed Hanoud, il più popolare leader dei fondamentalisti, rilanciando così la spirale di attentati e rappresaglie. Rappresaglie che colpiscono innanzitutto l'Anp.

    R.

    p.s. vi ho già chiesto di non deformare i nomi di popoli, leader e religioni.

  3. #13
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    Predefinito

    irrecuperabile Roderigo.

    Beh, stai nel partito giusto, quello che idealizza gli assassini e che fa aprire un congresso a un terrorista, padre di una neonazista.

  4. #14
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    Predefinito Re: Re: Per la liberazione di Marwan Barghouti

    Originally posted by Roderigo

    Ho detto che le sedi di Hamas e della Jiahd non vengono bombardate. Qualche volta, è vero, vengono colpiti militanti e dirigenti. Ma a che scopo? Distruggere Hamas o provocarne la reazione?
    Quando, nel dicembre scorso, proprio Barghouti riuscì a siglare una tacita tregua con Hamas, che durò per ben ventuno giorni (non si verificò un solo attentato), il governo Sharon pensò bene di uccidere Amhed Hanoud, il più popolare leader dei fondamentalisti, rilanciando così la spirale di attentati e rappresaglie. Rappresaglie che colpiscono innanzitutto l'Anp.

    R.

    p.s. vi ho già chiesto di non deformare i nomi di popoli, leader e religioni.
    e` normale che siccome l`Anp con i soldi europei ha messo su un apparato neinte male di 60000 poliziotti su una popolazione di poco piu` di 500000 persone, si supponga dall`altra parte, da parte israeliana, che siano responsabili nel bene e nel male delle minacce che da quel popolo vengono. c`e` ancora qualcuno che crede ancora alla barzelletta che arafat "ignora" i piani di hamas????? che viene colto di sospresa??????
    l`anp e` stata ripetutamente avvisata di alzare la gaurdia al proprio interno. non gli si chiede di mettere su una guerra civile contro hamas, ma almeno cercare di arginare le azioni degli estremisti.

    e poi se gli israeliani dovessero bombardare una sede di hamas questo sarebbe visto da molti ( soprattutto dai filo-palestinesi) come una aperta provocazione. allora anziche` bombardare a a tappeto si spendono soldi in informazioni, preparazioni e si attacca un obiettivo mirato, altamente selezionato. ci vuole persino, professionalita` per fare un atto del genere. ma a quanto pare anche queste vengono viste come azioni di provocazioni . se un kamikaze si fa saltare in una discoteca, ammazzando innocenti, in un periodo di calma e` un disperato. se dopo una lunga prepazione lo shin bet fa fuori qualcuno veramente pericoloso, non provocando altre vittime, e` una provocazione. sempre piu` strano..................

  5. #15
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    Predefinito Re: Re: Per la liberazione di Marwan Barghouti

    Originally posted by Roderigo

    Ma chi lo ha deciso che Barghouti è il mandante di molti attentati?
    Ma chi lo ha detto che ha partecipato ad attentati ai danni degli israeliani?"
    L'appello de "il manifesto" per la sua liberazione e' un'altra prova schiacciante che barguti e' un assassino.

  6. #16
    Roderigo
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    Predefinito Re: Per la liberazione di Marwan Barghouti

    Originally posted by benny3
    e` normale che siccome l`Anp con i soldi europei ha messo su un apparato neinte male di 60000 poliziotti su una popolazione di poco piu` di 500000 persone, si supponga dall`altra parte, da parte israeliana, che siano responsabili nel bene e nel male delle minacce che da quel popolo vengono. c`e` ancora qualcuno che crede ancora alla barzelletta che arafat "ignora" i piani di hamas????? che viene colto di sospresa??????
    l`anp e` stata ripetutamente avvisata di alzare la gaurdia al proprio interno. non gli si chiede di mettere su una guerra civile contro hamas, ma almeno cercare di arginare le azioni degli estremisti.
    Si, per i sostenitori di Israele è normale che Sharon usi hamas per distruggere l'Anp. In un certo senso, è normale anche per me: ne capisco la logica. Anche se è sbagliata, persino dal punto di vista di Sharon. A meno che non voglia giungere alle estreme conseguenze di una pulizia etnica e di un genocidio.

    Infatti, è vero che l'Anp è finanziata da Europa, Usa, Onu, e fino al 1998 dalla stessa Israele, perchè faccia il cane da guardia dei palestinesi. Non solo contro il terrorismo, ma contro qualsiasi forma di resistenza all'occupazione israeliana. Tuttavia, per poter svolgere questo ruolo, l'Anp deve poter avere una prospettiva negoziale, deve poter dimostrare che alla violenza c'è un'alternativa per mettere fine all'espansione delle colonie, alla distruzione delle case e dei raccolti, ai posti di blocchi, agli spostamenti di sei sette ore per percorsi di venti miniuti, alle continue e inutili umiliazioni inflitte dai coloni e dai militari. Ma non può, perchè in cambio della pace, Sharon offre l'insediamento di un milione di ebrei in Cisgiordania.


    Originally posted by benny3
    e poi se gli israeliani dovessero bombardare una sede di hamas questo sarebbe visto da molti ( soprattutto dai filo-palestinesi) come una aperta provocazione. allora anziche` bombardare a a tappeto si spendono soldi in informazioni, preparazioni e si attacca un obiettivo mirato, altamente selezionato. ci vuole persino, professionalita` per fare un atto del genere. ma a quanto pare anche queste vengono viste come azioni di provocazioni . se un kamikaze si fa saltare in una discoteca, ammazzando innocenti, in un periodo di calma e` un disperato. se dopo una lunga prepazione lo shin bet fa fuori qualcuno veramente pericoloso, non provocando altre vittime, e` una provocazione. sempre piu` strano..................
    Su Hamas sbagli proprio. Sono gli omicidi mirati che provocano reazioni e che fanno saltare tregue, come quello di Hanoud. Non lo dicono i filo-palestinesi, ma gli stessi giornali israeliani, come Haaretz. Risparmiando sedi e arsenali invecei si garantisce la preservazione di una certa capacità operativa. Hamas viene solo colpita di tanto in tanto, ma è l'Anp che viene smantellata. Il capo di Hamas si trova in Cisgiordania, per concessione israeliana e nessuna muraglia di difesa si è ora proposta di sequestrarlo.

    R.

  7. #17
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    Predefinito Re: Re: Re: Per la liberazione di Marwan Barghouti

    Originally posted by Roderigo

    Un principio della democrazia liberale: il garantismo.
    Chi ha deciso che Marwan Barghouti è un assassino?

    Senza, contare, che se pure fosse davvero un assassino, avrebbe comunque il diritto di essere trattato umanamente, di godere dell'assistenza legale, e di essere giudicato da un tribunale civile competente. O del suo paese, o internazionale.

    R.
    No, del paese ove ha commesso gli orrendi crimini di cui è accusato: Israele, che è COMPETENTE a giudicarlo, come sarebbe competente l'ITALIA a giudicare i terroristi se questi, suoi (di quel "presunto" terrorista) compagni del crimine, ripetessero i delitti palestinesi (non presunti) di Fiumicino, ad esempio.
    Sul fatto del diritto all'assistenza legale e di un giusto processo PENALE, d'accordo. Spero che si spieghi anche ad Arafat come deve funzionare la giustizia in un paese civile, quando ordina le esecuzione sommarie e barbariche di "collaborazionisti" e quando le consente.

    Shalom!

  8. #18
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    Predefinito

    Temo che Roderigo debba parlare cosi': fa parte di un partito arabo e se uno sgarra da quelle parti fa una brutta fine:

    Vedi le piazze di Ramallah costellate di cadaveri in decomposizione appesi ai pali dell'elettricita'.

    che mondo!

  9. #19
    Roderigo
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    Predefinito Re: Per la liberazione di Marwan Barghouti

    Originally posted by Pieffebi
    No, del paese ove ha commesso gli orrendi crimini di cui è accusato: Israele, che è COMPETENTE a giudicarlo, come sarebbe competente l'ITALIA a giudicare i terroristi se questi, suoi (di quel "presunto" terrorista) compagni del crimine, ripetessero i delitti palestinesi (non presunti) di Fiumicino, ad esempio.
    In tal caso, l'Anp dovrebbe incarcerare e processare decine di ufficiali, nonchè i principali ministri israeliani.

    R.

  10. #20
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    Predefinito Re: Re: Per la liberazione di Marwan Barghouti

    Originally posted by Roderigo

    In tal caso, l'Anp dovrebbe incarcerare e processare decine di ufficiali, nonchè i principali ministri israeliani.

    R.

    io credo che chiunque avesse fatto piu' della terza media dovrebbe capire la differenza tra un regolare esercito che difende il proprio paese dai terroristi e gruppi di pazzi fanatici che vanno a farsi saltare in mezzo a scuole, pizzerie , discoteche e asili infantili.

 

 
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