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  1. #21
    ascpe' mo' vengo!
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    Predefinito Re: Partito del voto on line

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    La DADO-coalizione ha una proposta per il partito del voto online.


    http://www.funzionepubblica.gov.it/l...entazione.aspx

    L'ispettorato per la funzione pubblica ha il compito di controllare che gli uffici della Pubblica Amministrazione funzionino in maniera ottimale, che non ci siano sprechi e personale di troppo ecc.

    Lo si potrebbe potenziare mettendo sotto la sua giurisdizione i rapporti dei comuni con le aziende partecipate e affidarlo nel gioco a qualcuno di voi.

    Se attraverso questo strumento riuscite a chiudere dei buchi nella P.A. e portare al risparmio di soldi per lo Stato, si potrebbe aprire un sito online in cui la popolazione possa votare su come utilizzare questi fondi ottenuti dall'ottimizzazione delle spese. Sito magari con un proprio forum.

    Si, è tutta una pura simulazione per gioco, ma intanto si mette in giro l'idea.
    Al momento nella realtà l'ispettorato non sta servendo granchè, trovandosi nelle mani della stessa casta che dovrebbe ispezionare.

    La stessa proposta sarà avanzata anche ai 5 Stelle.

    L'idea è sicuramente interessante, anche se vorrei far notare che teoricamente chiunque di noi appartiene ad un partito e di conseguenza fa parte de facto della stessa Casta che si vorrebbe tenere sotto controllo. Un reale controllo popolare, secondo l'ottica che è mia e, se gli altri sono d'accordo, anche del partito del voto on line, dovrebbe sfruttare il concetto di TRASPARENZA per eseguire questo controllo. Insomma, facendo un esempio molto grezzo, il rapporto tra il Comune X e la sua partecipata Y, invece di essere supervisionato da un membro di un nostro partito, potrebbe essere messo "in vetrina" in tutti i suoi atti. Creare cioè un sito apposta per gestire tale rapporto e pubblicarvi tutti gli atti esecutivi che vengono attivati per la tale gestione. La differenza tra il controllo del singolo e questo tipo di controllo pubblico alla "pesciolino rosso nella boccia di vetro" è evidente:

    1 - il singolo controllore potrebbe non avere le competenze necessarie per effettuare un controllo efficace, con il rischio di svolgere soltanto una funzione di "paravento" ai furbacchioni che, detto in gergo, gliela farebbero sotto gli occhi;

    2 - il singolo è anche lui un tipo facilmente corruttibile, per cui siamo da capo a dodici; poi cosa bisognerebbe fare...? Istituire un ulteriore controllo che controlli il controllore...?

    3 - la pubblicazione sul sito apposito di tutti gli atti attinenti questa gestione, accessibile a CHIUNQUE, potrebbe molto probabilmente cadere sotto l'occhio esperto di gente con le adeguate competenze e con obiettivi politici contrapposti all'attuale amministrazione comunale; si realizza in questo modo un controllo plurimo e libero, potenziato dai contrapporti interessi. Gli amministratori, non potendo sapere sotto quali occhi vanno a cadere quelle pubblicazioni, sarebbero costretti a stare con due piedi in una scarpa e, anche se volessero corrompere un controllore, ce ne sarebbero sempre altri che gli starebbero addosso.

    In effetti il meccanismo della TRASPARENZA è tutto qui: impedire che certi atti di controllo vengano svolti in maniera riservata e quindi opaca.

    Perseo, ho apprezzato la vostra proposta, ma mi sembra che sia nella linea della vecchia politica: creare organismi su organismi che si controllano a piramide e poi alla fine se si scopre qualche magagna, non si sa più a chi dare la colpa, favorendo la tattica dello scaricabarile tanto cara alla Casta e ai suoi galoppini.


    La proposta del Partito del VOTO ON LINE in un caso del genere potrebbe essere appunto questa: chiedere di pubblicare su apposito sito accessibile a tutti i cittadini, tutti gli atti che riguardano la gestione tra Comune e partecipata, in forma sequenziale dettagliando date, nomi e cognomi, natura del rapporto o della fornitura, quantità, prezzi, motivazione dello stesso atto.

    Davanti a tutti i cittadini. Anche se si tratta dell'aquisto di 5 pacchi di carta igienica.
    Ultima modifica di Roberto il Guiscardo; 18-12-13 alle 18:59

  2. #22
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    Predefinito Re: Partito del voto on line

    E' che la cosa che dici tu richiede una proposta di legge, si può fare, solo che ci vuole un po più di tempo per arrivarci.
    Mentre la proposta era una cosa fattibile subito attraverso il ministero.

    Il punto è che non si può passare in una giornata dal nessuno sa cosa sta succedendo al tutti in rete a guardare cosa fa la P.A. Ci vuole qualcosa che introduca la gente nella mentalità cominciando da cose semplici, tipo appunto votare a un sondaggio su come usare una certa cifra.
    Poi una volta che hai l'attenzione del pubblico ci attacchi il forum, poi il debitometro, poi la vetrina con tutti gli atti e i conti.

    Ma se butti tutto dentro subito finisce che nessuno ci capisce nulla e dopo due settimane ti trovi la media di tre-quattro visite al giorno e non di più.
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  3. #23
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    Predefinito Re: Partito del voto on line

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Tornando alle questioni pratiche, dal giorno 19 al giorno 23 ci sarà il ballottaggio tra il BRITNEY NATIONAL PARTY e FORZA DELLA LIBERTA', in pratica tra Occhioni e DADO per la presidenza. Spero di aver capito esattamente, altrimenti qualcuno mi corregga

    Posizione da prendere:

    1 - schierarsi decisamente a favore del primo;

    2 - schierarsi decisamente a favore del secondo;

    3 - non schierarsi per nessuno e ognuno sia libero di fare la sua scelta.

    Quello che dobbiamo stabilire è se per il PARTITO DEL VOTO ON LINE sia auspicabile una presidenza oppure un'altra, oppure se ci è completamente indifferente.


    insomma il famoso CHE FARE...?


    Voto l'opzione #3
    Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete vivi. - Robert Oppenheimer
    Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati. - B.B.
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  4. #24
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    Predefinito Re: Partito del voto on line

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Tornando alle questioni pratiche, dal giorno 19 al giorno 23 ci sarà il ballottaggio tra il BRITNEY NATIONAL PARTY e FORZA DELLA LIBERTA', in pratica tra Occhioni e DADO per la presidenza. Spero di aver capito esattamente, altrimenti qualcuno mi corregga

    Posizione da prendere:

    1 - schierarsi decisamente a favore del primo;

    2 - schierarsi decisamente a favore del secondo;

    3 - non schierarsi per nessuno e ognuno sia libero di fare la sua scelta.

    Quello che dobbiamo stabilire è se per il PARTITO DEL VOTO ON LINE sia auspicabile una presidenza oppure un'altra, oppure se ci è completamente indifferente.


    insomma il famoso CHE FARE...?


    Opzione 3
    (e per quanto mi riguarda voterò come surriferito nel mio precedente post: DADO)
    Ultima modifica di Lobman; 18-12-13 alle 22:11

  5. #25
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    Predefinito Re: Partito del voto on line

    anch'io voto opzione 3



    La mezzanotte è passata e nessun altro ha votato. Pertanto il Partito del Voto On Line non appoggerà ufficialmente nessuno dei due candidati, ma ognuno sarà libero di voatre chi vuole.
    Ultima modifica di Roberto il Guiscardo; 19-12-13 alle 01:57

  6. #26
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    Predefinito Re: Partito del voto on line

    ieri non sono passata. prendo atto della decisione.
    aderisci anche tu al Portiere Fans Club

  7. #27
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    Predefinito Re: Partito del voto on line

    Passata la tornata elettorale con i suoi impegni, vorrei tornare a focalizzare l'attenzione su come implementare la filosofia del Voto On Line, e del suo necessario corollario della Trasparenza, e valutarne gli effetti sulla vita del Paese.


    Colgo al volo l' occasione per partire da un caso pratico come quel fatto curioso del "contratto per fare sesso" scoperto tra l'assessore alla cultura e la sua segretaria:

    "Farai sesso con me una volta a settimana". Il contratto shock tra assessore e segretaria - Repubblica.it

    A parte tutta la storia più o meno boccaccesca (direi abbastanza squallida) vorrei esaminare l'altro aspetto: quello economico a danno di noi cittadini. Sembrerebbe che molto spesso siano stati utilizzati fondi pubblici per fatti privati. La faccenda a quanto pare andava avanti da parecchio tempo ma solo ora i nodi sono venuti al pettine. Questo perché tutto il meccanismo dei rimorsi spese e delle assunzioni e stipendi del personale resta opaco e per niente trasparente.

    Cosa sarebbe successo invece se tutto il bilancio della Regione, e nella fattispecie quello dell'assessorato alla Cultura della Regione, fosse stato mantenuto pubblico su un sito apposito, in cui fossero registrati, nel momento stesso in cui avvenivano, tutti i movimenti di cassa di detto assessorato...? sarebbe successo che le spese "anomale" sarebbero subito cadute all'occhio di chi aveva interesse a esaminare quei passaggi di soldi e, dato che l'accessibilità era data a tutti i cittadini, ci sarebbero state potenzialmente migliaia di paia di occhi di esperti e non esperti, ma soprattutto di esperti, e soprattutto di esperti interessati a scoprire le magnagne dell'amministrazione, a fare le pulci a quelle spese più o meno significative. E così non sarebbero passati inosservati i viaggi senza motivo dell'assessore e della sua segretaria, il costo di questi viaggi e di altre spese, i soldi che passavano di mano e così via. Probabilmente l'assessore sarebbe stato chiamato molto prima a rendere conto di tutto questo, ma non solo!

    Con la possibilità di dare un voto a questo personaggio, subito e senza aspettare le prossime elezioni, i cittadini abbruzzesi avrebbero avuto la possibilità, abbassando il "rating" di costui fino al limite della destituzione automatica, di liberarsi di lui seduta stante, senza essere costretti invece ad aspettare i tempi biblici della Giustizia Italiana.

    Un'applicazione classica del Voto On Line inteso come strumento per i cittadini di incidere sul comportamento dei loro amministratori pubblici. Con una simile spada di damocle sulla testa, quanti di costoro si sarebbero arrischiati ad emulare questo assessore...?
    Ultima modifica di Roberto il Guiscardo; 19-12-13 alle 18:07

  8. #28
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    Predefinito Re: Partito del voto on line

    Passata la tornata elettorale, che purtroppo non ha visto alcun nostro rappresentante eletto, occorre stabilire una strategia, in attesa delle prossime elezioni, per creare un movimento di pressione nei confronti degli altri partiti componenti l'agorà politica di TP-POL. Per questo occorrerò strutturarsi in maniera più stabile, ed affinare i punti su cui maggiormente puntare come partito di scopo.
    Proporrei inoltre, come primo punto, di fare istanze verso gli altri partiti per l'approvazione di una variante alla legge elettorale che permetta di effettuare referenda, come descritto nella costituzione di TP-POL.

    Articolo 11
    Legge Elettorale

    1. La Legge Elettorale disciplina le modalità di espressione del suffragio per il Senato, per il Presidente, per la Camera e dispone ogni altra norma necessaria in materia elettorale e referendaria.
    2. La Legge Elettorale prevede le sanzioni per l'utilizzo dei cloni e la violazione delle procedure di presentazione delle liste elettorali e riserva
    - al Governo ogni competenza sulla preparazione delle elezioni
    - al potere Giudiziario ogni competenza sulle controversie elettorali precedenti e successive al voto
    - all'Amministrazione la gestione delle discussioni per la votazione e la redazione della lista dei voti non validi
    3. La Legge Elettorale disciplina i referenda di tipo propositivo ed abrogativo di leggi e mozioni nel rispetto delle competenze delle Commissioni del Senato. Essa prevede un controllo di qualità e di legittimità dei quesiti proposti prima del voto; esclude ogni referendum in materia riservata alla Costituzione, salvo il caso del referendum confermativo di revisione Costituzionale; prevede quorum minimi di partecipazione e disciplina maggioranze di approvazione, queste ultime, nel caso di referendum abrogativi o istitutivi di Leggi Organiche non minori delle maggioranze legislativamente previste per tali atti da parte del Parlamento..
    La legge elettorale nulla indica a proposito della disciplina referendaria, che dovrebbe essere il primo passo per uno sviluppo del concetto di voto on line, a mio parere, e pertanto la legge elettorale sarebbe da modificare.

    Un saluto di Buon Natale e Felice Anno Nuovo a tutti.
    Ultima modifica di i-alca; 25-12-13 alle 00:12
    Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete vivi. - Robert Oppenheimer
    Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati. - B.B.
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  9. #29
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    Predefinito Re: Partito del voto on line

    Scusate l'intrusione. Voglio solo dire che - a titolo personale - sono favorevole all'introduzione di una disciplina referendaria. Tra l'altro nella scorsa legislatura si tenne un referendum che ebbe un buon riscontro di votanti. Il problema tecnico è la disponibilità dell'Amministrazione a gestire la votazione, quindi va sicuramente coinvolta nella redazione della legge.

    Buon Natale

  10. #30
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    Predefinito Re: Partito del voto on line

    Carissimi buon Natale a tutti. Vi faccio sapere che, come in due legislature fa, mi farò promotore degli strumenti referendari abrogativi e propositivi. L'esperienza in passato si tenne solo con quello abrogativo e fece partecipare molte persone.

    La Sinistra Progressista era comunque riuscita ad inserire espressamente in Costituzione modi e forme per tenere anche la consultazione propositiva. Altrettanto faremo anche oggi!

    Qualsiasi richiesta ci vogliate fare o qualsiasi proposta vogliate portare in Parlamento, consideratemi pure a vostra disposizione!
    L'uomo è nato libero ma ovunque è in catene

 

 
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