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Discussione: Fracking e terremoti

  1. #11
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    Predefinito Re: Fracking e terremoti

    ......."
    anche dove non si sono avuti precedenti storici, rimarcando anche il possibile impatto sulle tubazioni per l’estrazione di idrocarburi in zone interessate da faglie attive e della iniezione a pressione di fluidi nelle rocce serbatoio, in zone con tettonica attiva....."


    che un cattedratico di scienze delle terra arrivi a dire simili corbellerie mi sembra inverosimile.

    Impatto sulle tubazioni???????????????

    iniezione di fluidi a pressione????????????.....il massimo che si usa e' quello per controbilanciare la pressione idrostatica non quella geostatica.
    Vale a dire 300 atm.(0.3 Kbar) a circa 3000 metri.......quando la pressione della roccia a quella profondita' e' di 10 volte tanto , quindi pari a 3Kbar.

    In Emilia non si sono mai usati sistemi di fratturazioni, cosi' come intesi per il gas di scisto che raggiunge tranquillamente i 1000 psi ( circa 800atm), ma normali acidificazioni con azoto, e talora, fratturazioni limitate ad allargare il sistema di reticolo di fratture per alcune decine di metri.
    NON PER CREARE LA FRATTURAZIONE DI UNA MASSA ROCCIOSA E SUO SCIOGLIMENTO MEDIANTE AGGRESSIVI CHIMICI!
    Possiamo concludere che tutto il peggio che succede in Italia e' dovuto alle elites PD ed al vaticano?
    Stupri, attentati, invasione, fallimenti, disoccupazione, emergenza sociale, denatalita',violenza verbale , suicidi, omicidi....

  2. #12
    calici amari
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    Predefinito Re: Fracking e terremoti

    .

    non c'e' stata nessuna attivita' fi fracking s.s. in Emilia.
    ... per fortuna...!


    in Emilia non si sono mai usati sistemi di fratturazioni, cosi' come intesi per il gas di scisto che raggiunge tranquillamente i 1000 psi ( circa 800atm), ma normali acidificazioni con azoto, e talora, fratturazioni limitate ad allargare il sistema di reticolo di fratture per alcune decine di metri.
    Anche se non si tratta di fracking shale dello scisto, tuttavia, considerato la numerosa attività estrattiva in zona in prossimità delle faglie, chi ci assicura che non c'è rischio e pericolo che queste trivellazioni e altre tecniche varie non vadano a stuzzicare le faglie presenti nella zona?




    legenda mappa:

    puntini viola: trivellazioni

    linee rosse: faglie sismiche

    .
    Ultima modifica di Regina di Coppe; 03-10-14 alle 10:37
    Corpo sano in ambiente sano.

    Chi avvelena una persona per vendetta viene condannato per veneficio.
    Chi avvelena milioni di esseri umani per profitto viene onorato come capitano d'industria.

  3. #13
    calici amari
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    Predefinito

    .


    Le testuali parole riportate nel rapporto conclusivo ICHESE su Cavone sono le seguenti:
    “l’attività sismica immediatamente precedente il 20 maggio e l’evento del 20 maggio sono
    statisticamente correlati con l’aumento dell’attività di estrazione e reiniezione di Cavone.
    Quindi non può essere escluso che le azioni combinate di estrazione e iniezione di fluidi
    in una regione tettonicamente attiva possano aver contribuito, aggiungendo un
    piccolissimo carico, alla attivazione di un sistema di faglie che aveva già accumulato un
    sensibile carico tettonico e che stava per raggiungere le condizioni necessarie a produrre
    un terremoto (...)

    Più in generale la Commissione ha evidenziato come “la sismicità indotta e innescata
    dalle attività umane sia un campo di studio in rapido sviluppo, ma lo stato attuale delle
    conoscenze e in particolare la mancanza di esperienza in Italia, non permetta l’elaborazione di protocolli di azione prontamente disponibili per la gestione del rischio sismico

    http://www.regione.emilia-romagna.it...ea-legislativa

    .


    Link al rapporto della commissione ICHESE

    http://mappegis.regione.emilia-romag...ESE_Report.pdf


    Altri link a documenti ufficiali sul terremoto in Emilia consultabili sul sito della Regione:

    COMMISSIONE ICHESE: on line il rapporto integrale ? Geologia, sismica e suoli ? E-R Ambiente


    .
    Ultima modifica di Regina di Coppe; 03-10-14 alle 11:26
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  4. #14
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    Predefinito Re: Fracking e terremoti

    Citazione Originariamente Scritto da Regina di Coppe Visualizza Messaggio
    ..


    Link al rapporto della commissione ICHESE

    http://mappegis.regione.emilia-romag...ESE_Report.pdf


    Altri link a documenti ufficiali sul terremoto in Emilia consultabili sul sito della Regione:

    COMMISSIONE ICHESE: on line il rapporto integrale ? Geologia, sismica e suoli ? E-R Ambiente


    .
    Mi sembra esauriente nel negare il rapporto causa-effetto
    Possiamo concludere che tutto il peggio che succede in Italia e' dovuto alle elites PD ed al vaticano?
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  5. #15
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    Predefinito Re: Fracking e terremoti

    Citazione Originariamente Scritto da Regina di Coppe Visualizza Messaggio
    .



    ... per fortuna...!




    Anche se non si tratta di fracking shale dello scisto, tuttavia, considerato la numerosa attività estrattiva in zona in prossimità delle faglie, chi ci assicura che non c'è rischio e pericolo che queste trivellazioni e altre tecniche varie non vadano a stuzzicare le faglie presenti nella zona?




    legenda mappa:

    puntini viola: trivellazioni

    linee rosse: faglie sismiche

    .
    se le posto una mappa di qualche campo in Libia con centinaia di pozzi a ridosso di faglie si chiedera' come mai colâ' non si siano mai verificati in 40 anni terremoti.
    O magari vada nel giacimento di Villafortuna vicino a Malpensa......i terremoti indotti da pozzi a 5000 metri distruggono ogni anno la pista di atterraggio.
    Per questo il traffico passeggeri e' calato da 30 milioni a 19 milioni in pochi anni.......
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  6. #16
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    Predefinito Re: Fracking e terremoti

    Citazione Originariamente Scritto da animal Visualizza Messaggio
    se le posto una mappa di qualche campo in Libia con centinaia di pozzi a ridosso di faglie si chiedera' come mai colâ' non si siano mai verificati in 40 anni terremoti.
    i.......
    .

    Ok, allora posti pure la mappa libica con i pozzi e le faglie sismiche, e spieghi, documentando e linkando, per quali motivi l'estrazione di petrolio e gas in Libia non provoca terremoti come invece è accaduto in altre parti del mondo (vedere post precedenti per esempio).

    .
    Ultima modifica di Regina di Coppe; 04-10-14 alle 10:11
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  7. #17
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    Predefinito Re: Fracking e terremoti

    Citazione Originariamente Scritto da Regina di Coppe Visualizza Messaggio
    .

    Ok, allora posti pure la mappa libica con i pozzi e le faglie sismiche, e spieghi, documentando e linkando, per quali motivi l'estrazione di petrolio e gas in Libia non provoca terremoti come invece è accaduto in altre parti del mondo (vedere post precedenti per esempio).

    .
    lei continua a partire dall'assunto che vi sia una correlazione , quando anche la Commissione Ichese, che lei ha postato, lo nega!
    >EDIT<?
    Ultima modifica di Regina di Coppe; 06-06-15 alle 09:29 Motivo: flames
    Possiamo concludere che tutto il peggio che succede in Italia e' dovuto alle elites PD ed al vaticano?
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  8. #18
    calici amari
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    Predefinito Re: Fracking e terremoti

    ########

    Io non do' nulla per scontato, di solito ho qualche riserva per ragionevoli dubbi.

    A differenza di lei, che invece dà per scontato che certe attività industriali non causino né provochino in alcun modo i terremoti. Sicché, invece di tirar fuori qualche link e studio a sostegno delle sue affermazioni, come ho fatto io, provoca sul piano personale in modo sciocco e puerile, come di solito fanno quelli che non hanno alcun argomento o prova a sotegno di ciò che dicono.

    Quanto al rapporto Ichesi, dal sito della Regione purtroppo è stato di recente rimosso il link al testo completo, rimane solo qualche stralcio.

    Riporto alcuni passi del testo a riprova di ciò che ho detto (e la invito a fare altrettanto con ciò che ha detto lei).


    Il lavoro della Commissione è iniziato con una revisione della letteratura scientifica e dei rapporti disponibili. (...)

    Numerosi rapporti scientificamente autorevoli descrivono casi ben studiati nei quali l’estrazione e/o l’iniezione di fluidi in campi petroliferi o geotermici è stata associata al verificarsi di terremoti, a volte anche di magnitudo maggiore di 5. (...)

    La sismicità indotta e, ancor più, quella innescata da operazioni di estrazione ed iniezione sono fenomeni complessi e variabili da caso a caso, e la correlazione con i parametri di processo è ben lontana dall’essere compresa appieno (...)


    Ricerche recenti sulla diffusione dello sforzo suggeriscono che la faglia attivata potrebbe trovarsi anche a qualche decina di kilometri di distanza e a qualche kilometro più in profondità del punto di iniezione o estrazione, e che l’attivazione possa avvenire anche diversi anni dopo l’inizio dell’attività antropica; (...)


    - La maggiore profondità focale di alcuni terremoti rispetto all’attività di estrazione associata è stata interpretata come una evidenza diretta del fatto che l’estrazione o l’iniezione di grandi volumi di fluidi può indurre deformazioni e sismicità a scala crostale; (...)


    - L’esame di tutta la letteratura esistente mostra che la discriminazione tra la sismicità indotta o innescata e quella naturale è un problema difficile, e attualmente non sono disponibili soluzioni affidabili da poter essere utilizzate in pratica. (...)


    Partendo da questo stato delle conoscenze, la Commissione ha cercato di stabilire l’eventuale nesso esistente tra le operazioni di iniezioni/estrazione e stoccaggio di fluidi e l’attività sismica nell’area dell’Emilia Romagna colpita dalla crisi sismica del maggio-giugno 2012.

    (...)


    La presenza di diverse formazioni altamente impermeabili nella sequenza stratigrafica probabilmente impedisce una diretta connessione idraulica tra il serbatoio di Cavone e la zona sismogenica. Ciò non precluderebbe una connessione attraverso le faglie di sovrascorrimento che limitano le falde sovrascorse (...)

    Considerando l’attività nei campi di Cavone e Casaglia, le caratteristiche geologico-strutturali e la storia sismica della zona, la Commissione ritiene che sia molto improbabile che la sequenza sismica dell’Emilia possa essere stata indotta (cioè provocata completamente dalle attività antropiche). (...)


    Di conseguenza la Commissione ha concentrato la sua attenzione sulla possibilità che le scosse principali del 20 e del 29 maggio e la sequenza sismica connessa fossero state innescate, cioè che l’attività umana possa aver fornito un contributo allo sforzo tettonico che già agiva sul sistema di faglie.

    La Commissione ha considerato la possibilità che l’innesco possa essere dovuto a variazioni di carico conseguenti alle operazioni di estrazione e /o iniezione di fluidi
    .


    La scossa del 20 maggio 2012 caratterizzata da una magnitudo momento (M
    w) stimata tra 5.63 e 6.11, è avvenuta a una profondità di 5.3 (±1.0) km e a una distanza di circa 20 km dalla concessione di Mirandola, mentre quella del 29 (Mw 5.44-5.96) è avvenuta ad una profondità di 9.2 (±0.9) km e in prossimità della concessione. Segnalazioni di terremoti innescati a distanze di questo ordine dal sito di estrazione e/o re-iniezione non sono frequenti ma esistono alcuni casi riportati in letteratura.

    La conversione tempo-profondità dei profili sismici interpretati mostrano che la faglia si trova tra 4000 e 4500 metri di profondità e, in accordo con i dati strumentali, essa potrebbe [condizionale: forse che sì, forse che no] essere la sorgente del terremoto del 20 maggio. I terremoti del 29 maggio sono invece su una diversa struttura, per i quali la interpretazione dei profili sismici mostra che questa struttura giace ad una profondità compresa tra 10.000 e 11.500 metri

    Questo sistema di faglie era stato identificato come struttura attiva prima del terremoto del maggio 2012
    , ed è riportato, seppure in modo non dettagliato, nel Database italiano delle Sorgenti Sismogeniche Individuali (INGV).

    Un’attività sismica di intensità medio-bassa (per lo più tra 1.5 e 3 M
    L, ma che ha raggiunto i 4 ML poche ore prima della scossa principale del 20 maggio
    )


    L’analisi di alcune caratteristiche dell’attività sismica (andamento non poissoniano della distribuzione degli eventi nel tempo, variazione della distribuzione della magnitudo) hanno evidenziato un comportamento diverso rispetto a quello generalmente presentato dalla sismicità di fondo.


    Un’analisi dettagliata dei dati di produzione ed iniezione relativi alla concessione di Mirandola
    per il periodo temporale 2005-2012 mostra un andamento fluttuante (...)Nell’aprile-maggio 2011 c’è stato una repentina variazione di tendenza, da decrescente a crescente, di tutti i parametri di produzione, che risulta correlata statisticamente con un aumento della sismicità, sia in numero di eventi che in energia. [cap. 9 pag 193]



    Queste valutazioni indicano che l’attività sismica immediatamente precedente il 20 maggio e l’evento principale del 20 maggio sono statisticamente correlati con l’aumento dell’attività di estrazione e re-iniezione di Cavone
    . [pag 194]


    Il problema successivo è stato di capire se per le scosse successive al 20 maggio, in particolare gli eventi del 29, sia possibile ipotizzare un contributo non tettonico. (...)


    Il piccolo, ma positivo, valore dello sforzo co-sismico trasferito dal terremoto del 20 maggio sulla faglia che ha generato gli eventi del 29 maggio può spiegare la seconda fase di sismicità. Comunque, esiste una correlazione statistica tra l’aumento della sismicità prima del 20 maggio 2012 e l’aumento dei parametri di produzione da aprile/maggio 2011. Quindi non può essere escluso che le azioni combinate di estrazione ed iniezione di fluidi in una regione tettonicamente attiva possano aver contribuito, aggiungendo un piccolissimo carico, alla attivazione di un sistema di faglie
    che aveva già accumulato un sensibile carico tettonico e che stava per raggiungere le condizioni necessarie a produrre un terremoto.
    L’attuale stato delle conoscenze e l’interpretazione di tutte le informazioni raccolte ed elaborate non permettono di escludere, ma neanche di provare
    , la possibilità che le azioni inerenti lo sfruttamento di idrocarburi nella concessione di Mirandola possano aver contribuito a "innescare" l’attività sismica del 2012 in Emilia.


    Va comunque considerato che tutto l’orogene appenninico sottostante la pianura padana è sismicamente attivo ed è quindi essenziale che alle attività produttive vengano associate azioni appropriate che contribuiscano a gestire il rischio sismico inerente queste attività.

    A tal fine la Commissione ha formulato le seguenti raccomandazioni.

    La sismicità indotta e innescata dalle attività umane è un campo di studio in rapido sviluppo, ma lo stato attuale delle conoscenze, e in particolare la mancanza di esperienza in Italia, non premette la elaborazione di protocolli di azione che possano essere di uso immediato per la gestione del rischio sismico.

    [ergo: numquam draco titillandum, nota personale]


    Ha quindi carattere prioritario lo sviluppo delle conoscenze attraverso l’acquisizione di dati dettagliati, alcuni dei quali devono essere forniti dagli operatori, e attraverso una ricerca che possa migliorare la conoscenza delle relazioni tra operazioni tecnologiche e sismicità innescata.


    Potrebbero essere studiati casi di sismicità nelle immediate vicinanze di campi di sfruttamento di idrocarburi, quali ad esempio quello di Caviago (1951) e di Correggio (1987-2000) e probabilmente anche altri, eventualmente utilizzando le metodologie applicate in questo rapporto dalla Commissione. Sarebbe necessario analizzare in dettaglio sia la sismicità che i parametri di produzione.


    Le attività di sfruttamento di idrocarburi e dell’energia geotermica, sia in atto che di nuova programmazione, devono essere accompagnate da reti di monitoraggio ad alta tecnologia finalizzate a seguire l’evoluzione nel tempo dei tre aspetti fondamentali: l’attività microsismica, le deformazioni del suolo e la pressione di poro.

    Queste reti dovrebbero essere messe in funzione al più presto, già quando si attende la concessione...



    In estrema sintesi: lo studio esamina il caso tenendo conto di una vasta letteratura scientifica dove è evidente come l'aumento di sismicità (frequenza e magnitudo) è statisticamente connesso all'aumento di certe attività tecnologiche; ma poiché non è ancora chiaro o noto il perché e il percome della dinamica di tali coincidenze, tende ad escludere che nel caso del terremoto emiliano del 2012 vi siano prove certe di una causalità diretta[induzione], ossia come causa primaria ed unicadel sisma. Tuttavia il rapporto non esclude una sollecitazione della sismicità delle faglie, ossia una influenza sia pur indiretta nella frequenza e nell'intensità dei terremoti [innesco]. Ichesi conclude pertanto invitando alla prudenza sia durante le attività ma anche in fase di concessioni governative, nonché rinviando ad una più approfondita analisi della relazione tra un certo tipo di attività industriali e terremoti.

    (Alla fin fine, sembra una di quelle riunioni dove si rinviano le decisioni ad altra riunione in data da destinarsi.)


     

     
    Ultima modifica di Regina di Coppe; 06-10-14 alle 17:01
    Corpo sano in ambiente sano.

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  9. #19
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    Predefinito Re: Fracking e terremoti

    Io non provoco. Ribatto a certe ciofeche che girano per l'etere.
    E lo dico da complottista , pertanto non mi si puo' accusare di non essere aperto a certe devianze...ma alle cazzate non ci sto.
    Che le devo allegare?!?!
    Basto io come allegato e so quel che dico.

    [flames]

    Qui nessuno sa con certezza, ne i pro né i contro, [flames]!
    Ultima modifica di Regina di Coppe; 06-10-14 alle 17:42 Motivo: flames
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  10. #20
    calici amari
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    Predefinito Re: Fracking e terremoti

    .



    Ciò che ho postato sono ricerche ufficiali.

    Si può anche dubitare della loro validità, ma confutando con discorsi logici e dati scientifici e non con attacchi personali nei miei confronti che non dimostrano nulla.

    l'ho invitata a dimostare quello che dice, dati alla mano, con studi e links, come ho fatto io, ma a quanto pare sei solo capace di autoreferenziarti.

    Ulteriori provocazioni sterili ed idiote non saranno tollerate.

    .
    Ultima modifica di Regina di Coppe; 06-10-14 alle 17:57
    Corpo sano in ambiente sano.

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