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  1. #1
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    Predefinito Repubblica Sociale: fu una repubblica necessaria?

    parafrasando uno dei libri piu' famosi e autorevoli sulla storia della RSI scritto dal ministro della giustizia della RSI, avvocato Piero Pisenti, tra l'altro figura molto moderata e capace di quel periodo

    libro ormai leggendario e pressochè introvabile (è del 1977)



    Secondo voi la Repubblica Sociale fu necessaria?

    essa nei suoi 20 mesi di esistenza porto' vantaggi al popolo italiano o piuttosto inconvenienti e ancora piu' sciagure di quelle che subi'?

    Motivare
    (tra un paio di giorni diro' la mia)
    Ultima modifica di FrancoAntonio; 10-09-13 alle 18:06

  2. #2
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    Predefinito Re: Repubblica Sociale: fu una repubblica necessaria?

    Necessaria, nel senso di utile alle popolazioni sotto occupazione tedesca? Ritengo di no, non tutelò gli italiani, anzi si fece complice del loro sfruttamento da parte del III Reich.

  3. #3
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    Predefinito Re: Repubblica Sociale: fu una repubblica necessaria?

    le mie motivazioni sono quelle del diplomatico Luigi Bolla, che malgrado fosse di tendenze liberali decise di seguire Serafino Mazzolini a Salo' (Mazzolini era il sottosegretario agli esteri, in pratica ministro, visto che Mussolini era nominalmente anche ministro egli esteri ma non aveva tempo di occuparsene) : la Repubblica di Salo' fu uno scudo che impedi' alla Germania di trattare l'Italia come la Polonia e di fare tabula rasa del nostro paese.

    Come funzionario agli esteri Bolla salvo decine di diplomatici che anzichè il campo di concentramento tedesco poterono tornare nelle loro case e persino ricevere delle sovvenzioni.
    Inoltre i prigionieri di guerra italiani in Germania che arrivarono a un milione di persone (le Badogliotruppen) non subirono la sorte dei prigionieri russi o polacchi e non furono lasciate morire di fame ma assistite dai diversi consolati in Germania.

    Poi ci fu il fatto che la RSI fu una continutà dello stato: i funzionari ripresero i loro posti di lavoro, furono garantiti i salari, gli operai tornarono alle loro officine, le fabbriche non vennero smantellate e non furono trasferite in ggermania, insomma malgrado i bombardamenti e la guerra la popolazione pur tra molte difficoltà potè fare una vita quasi normale, soprattutto nei piccoli centri

    La maggior parte dei ministri e dei funzionari della RSI fu gente capace e moderata: ricordo oltre a Mazzolini , sottosegretario agli esteri, Filippo Anfuso, ottimo e autorevle ambasciatore della RSI a Berlino che trattava quell'ottuso di ministro degli esteri di Hitler Ribbentrop da pari a pari.
    Poi Piero Pisenti ministro della Giustizia, Zerbino e Pini, rispettivamente ministro e sottosegretario agli interni.
    Anche il ministro dell'Educazione Nazionale Biggini era una persona preparata, e poi i ministri Romano e Liverani che morirono da innocenti fucilati a Dongo, mentre un regolare tribunale li avrebbe probabilmente assolti.

    l'altra faccia della medaglia furono dei personaggi molto meno rassicuranti a partire da Pavolini, che malgrado la sua profonda cultura si era trasformato in un fanatico, e poi diversi loschi figuri che crearono delle polizie private coe nel medioevo e torturavano e ammazzavano povera gente con l'avvallo dei tedeschi
    Ultima modifica di FrancoAntonio; 11-09-13 alle 09:46

  4. #4
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    Predefinito Re: Repubblica Sociale: fu una repubblica necessaria?

    Sono in completo disaccordo. D'altra parte Bolla avrà pur dovuto trovare una qualche giustificazione al suo tradimento.

    Premesso che chi fosse di "tendenze liberali" doveva avere disgusto per il Fascismo...la politica del III Reich, rispetto ai territori occupati, era improntata a considerazioni razziali (non perchè esistano le razze umane, ma perchè quegli storditi pensavano seriamente esistessero), quindi gli slavi erano considerati e trattati molto peggio degli "occidentali". L'Italia occupata sarebbe stata trattata come la Francia, come in effetti fu, nonostante la RSI fosse nominalmente uno Stato alleato.

    Che poi Bolla, a livello personale, abbia compiuto anche azioni meritevoli questo va a sua lode, ma non cancella il tradimento.

    Lo Stato legittimo (anche se ovviamente il Regno d'Italia era illegittimo già alla sua nascita) era quello insediato nel Meridione, la RSI non diede alcuna continutà allo Stato Italiano, piuttosto lo consegnò ai tedeschi.
    Ultima modifica di von Dekken; 11-09-13 alle 09:50

  5. #5
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    Predefinito Re: Repubblica Sociale: fu una repubblica necessaria?

    Citazione Originariamente Scritto da von Dekken Visualizza Messaggio
    Sono in completo disaccordo. D'altra parte Bolla avrà pur dovuto trovare una qualche giustificazione al suo tradimento.

    Premesso che chi fosse di "tendenze liberali" doveva avere disgusto per il Fascismo...la politica del III Reich, rispetto ai territori occupati, era improntata a considerazioni razziali (non perchè esistano le razze umane, ma perchè quegli storditi pensavano seriamente esistessero), quindi gli slavi erano considerati e trattati molto peggio degli "occidentali". L'Italia occupata sarebbe stata trattata come la Francia, come in effetti fu, nonostante la RSI fosse nominalmente uno Stato alleato.

    Che poi Bolla, a livello personale, abbia compiuto anche azioni meritevoli questo va a sua lode, ma non cancella il tradimento.

    Lo Stato legittimo (anche se ovviamente il Regno d'Italia era illegittimo già alla sua nascita) era quello insediato nel Meridione, la RSI non diede alcuna continutà allo Stato Italiano, piuttosto lo consegnò ai tedeschi.
    parlo da monarchico: il Regno el sud per me non fu legittimo al centronord nel momento in cui il re e il principe ereditario abbandonarono Roma, se fossero rimasti a Roma e avessero fatto di tutto per difendere almeno la capitale (e i mezzi c'erano) avresti pienamente ragione, ma per me il re che è partito in quel modo ha di fatto abdicato

    I funzionari rimasti a Roma rimasero in balia a loro stessi e non ebbero altra scelta che il campo di concentramento o cercare di fare il loro lavoro al nord, per cui io ammiro coloro che pur non essendo fascisti, decisero comuque di fare il loro dovere per non fare crollare del tutto la baracca e per risparmiare agli italiani i rigori di un'occupazione che sarebbe stata molto piu' dura se diretta dai tedeschi, poi ripeto, ci fu il lato della medaglia oscuro con criminali che si misero a fare la polizia sotto la protezione tedesca
    Ultima modifica di FrancoAntonio; 11-09-13 alle 10:03

  6. #6
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    Predefinito Re: Repubblica Sociale: fu una repubblica necessaria?

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    parlo da monarchico: il Regno el sud per me non fu legittimo al centronord nel momento in cui il re e il principe ereditario abbandonarono Roma, se fossero rimasti a Roma e avessero fatto di tutto per difendere almeno la capitale (e i mezzi c'erano) avresti pienamente ragione, ma per me il re che è partito in quel modo ha di fatto abdicato

    I funzionari rimasti a Roma rimasero in balia a loro stessi e non ebbero altra scelta che il campo di concentramento o cercare di fare il loro lavoro al nord, per cui io ammiro coloro che pur non essendo fascisti, decisero comuque di fare il loro dovere per non fare crollare del tutto la baracca e per risparmiare agli italiani i rigori di un'occupazione che sarebbe stata molto piu' dura se diretta dai tedeschi, poi ripeto, ci fu il lato della medaglia oscuro con criminali che si misero a fare la polizia sotto la protezione tedesca

    Se il Re avesse scelto di difendere la capitale non sarebbe stato Vittorio Emanuele III...forse il peggiore dei Re d'Italia!
    Da un punto di vista giuridico però lo Stato Italiano era legittimamente rappresentato dal Re e dal Governo che aveva nominato, inoltre la RSI era palesemente uno Stato fantoccio (perlomeno più fantoccio di quanto fosse il "regno del sud" rispetto agli Alleati) che copriva gli interessi del III Reich in Italia.

    Riguardo ai funzionari che scelsero di continuare a lavorare nella pubblica amministrazione nulla contro di loro, anzi come scrivi la loro opera fu meritoria. Diverso il discorso per chi accettò di entrare a far parte del governo della RSI.

  7. #7
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    Predefinito Re: Repubblica Sociale: fu una repubblica necessaria?

    potrei risponderti che i tanti morti a Roma e altre città indifese se ne fregano del valore giuridico dell'abbandono di Roma da parte della famiglia reale e del trasferimento dello stato a sud.

    Tra il re e il suo popolo non c'è solo un contratto giuridico ma un contratto MORALE e questo contratto VEIII l'ha completamente mancato

  8. #8
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    Predefinito Re: Repubblica Sociale: fu una repubblica necessaria?

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    potrei risponderti che i tanti morti a Roma e altre città indifese se ne fregano del valore giuridico dell'abbandono di Roma da parte della famiglia reale e del trasferimento dello stato a sud.

    Tra il re e il suo popolo non c'è solo un contratto giuridico ma un contratto MORALE e questo contratto VEIII l'ha completamente mancato
    Assolutamente d'accordo con te.

    Ciò non cambia che anche il fascismo repubblicano abbia fatto la stessa cosa. In più danneggiando l'Italia schierandosi con un regime chiaramente perdente ed anti-italiano.

  9. #9
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    Predefinito Re: Repubblica Sociale: fu una repubblica necessaria?

    Citazione Originariamente Scritto da von Dekken Visualizza Messaggio
    Sono in completo disaccordo. D'altra parte Bolla avrà pur dovuto trovare una qualche giustificazione al suo tradimento.
    Se mai il tradimento fu di coloro che dopo aver stipulato un armistizio in cui si accettava l'immorale "resa incondizionata" scapparono a gambe levate, lasciando il popolo e l'esercito in balia di loro stessi....

    Citazione Originariamente Scritto da von Dekken Visualizza Messaggio
    Premesso che chi fosse di "tendenze liberali" doveva avere disgusto per il Fascismo...la politica del III Reich, rispetto ai territori occupati, era improntata a considerazioni razziali (non perchè esistano le razze umane, ma perchè quegli storditi pensavano seriamente esistessero), quindi gli slavi erano considerati e trattati molto peggio degli "occidentali". L'Italia occupata sarebbe stata trattata come la Francia, come in effetti fu, nonostante la RSI fosse nominalmente uno Stato alleato.
    A dire il vero, fu Hitler stesso a dire personalmente a Mussolini, dopo la sua liberazione, che se non avesse accettato di guidare un nuovo governo fascista l'Italia avrebbe fatto una fine analoga a quella della Polonia. Probabilmente, questo avrebbe implicato o un governatorato tedesco sull'Italia occupata o un governo fantoccio privo di alcuna autorevolezza, guidato da Farinacci o da Preziosi, cioè gente che non poteva di certo contare su consensi più o meno larghi nella società italiana.

    Citazione Originariamente Scritto da von Dekken Visualizza Messaggio
    Che poi Bolla, a livello personale, abbia compiuto anche azioni meritevoli questo va a sua lode, ma non cancella il tradimento.

    Lo Stato legittimo (anche se ovviamente il Regno d'Italia era illegittimo già alla sua nascita) era quello insediato nel Meridione, la RSI non diede alcuna continutà allo Stato Italiano, piuttosto lo consegnò ai tedeschi.
    Va beh queste sono considerazioni dettate dal tuo punto di vista secessionista....per te non c'è uno Stato o un governo legittimo dal 1861, quindi fai poco testo

    Dal punto di vista del diritto internazionale, certamente il Regno d'Italia era il "legale rappresentante" della nostra nazione, ma de facto il RdI aveva perso la sua sovranità diretta su tutti i territori occupati dalle truppe tedesche e nel resto d'Italia - cioè il Sud e le Isole - la sua sovranità era sottoposta ad una forte limitazione derivante sia dalla presenza delle truppe alleate che dalle clausole dell'armistizio.
    La RSI fu un governo de facto, che traeva la propria giustificazione morale dalla necessità di garantire un minimo di sovranità e continuità allo Stato italiano dopo l'occupazione tedesca e dalla necessità di riparare l'onta dell'armistizio.
    Ultima modifica di Giò; 11-09-13 alle 11:48
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  10. #10
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    Predefinito Re: Repubblica Sociale: fu una repubblica necessaria?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Se mai il tradimento fu di coloro che dopo aver stipulato un armistizio in cui si accettava l'immorale "resa incondizionata" scapparono a gambe levate, lasciando il popolo e l'esercito in balia di loro stessi....

    Concordo con il giudizio negativo che esprimi - credo che esprimiamo tutti - nei confronti del Re e del suo entourage, tuttavia giuridicamente il governo legittimo era quello Badoglio, ed era palese che schierarsi con il III Reich andava contro gli interessi dell'Italia.


    A dire il vero, fu Hitler stesso a dire personalmente a Mussolini, dopo la sua liberazione, che se non avesse accettato di guidare un nuovo governo fascista l'Italia avrebbe fatto una fine analoga a quella della Polonia. Probabilmente, questo avrebbe implicato o un governatorato tedesco sull'Italia occupata o un governo fantoccio privo di alcuna autorevolezza, guidato da Farinacci o da Preziosi, cioè gente che non poteva di certo contare su consensi più o meno larghi nella società italiana.

    La fine della Polonia non l'ho mai letto da nessuna parte. In ogni caso occupazione e governo fantoccio fu proprio quello che successe.



    Va beh queste sono considerazioni dettate dal tuo punto di vista secessionista....per te non c'è uno Stato o un governo legittimo dal 1861, quindi fai poco testo

    Mai scritto di essere secessionista. Ho sempre scritto di essere a favore di un patto confederale.
    Cmq la dinastia Savoia unificò la penisola italiana tramite guerre d'aggressione, ed in questo senso lo Stato Italiano che ne sortì non era certamente legittimo. Di conseguenza non è legittimo neppure l'attuale Stato Italiano, ma naturalmente così andiamo off-topic.

    Dal punto di vista del diritto internazionale, certamente il Regno d'Italia era il "legale rappresentante" della nostra nazione, ma de facto il RdI aveva perso la sua sovranità diretta su tutti i territori occupati dalle truppe tedesche e nel resto d'Italia - cioè il Sud e le Isole - la sua sovranità era sottoposta ad una forte limitazione derivante sia dalla presenza delle truppe alleate che dalle clausole dell'armistizio.
    La RSI fu un governo de facto, che traeva la propria giustificazione morale dalla necessità di garantire un minimo di sovranità e continuità allo Stato italiano dopo l'occupazione tedesca e dalla necessità di riparare l'onta dell'armistizio.

    Contesto che esista il criterio di "giustificazione morale". Se il governo della RSI fosse stato effettivo avrebbe avuto una giustificazione derivante dal controllo diretto di un territorio e di una popolazione, ma...era un governo fantoccio, in quanto obbediva ai desiderata tedeschi.

 

 
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