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  1. #31
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    Predefinito Re: Ma anche voi pensate che nell'uomo l'evoluzione è bloccata?

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordy Visualizza Messaggio
    Certo, come no, l'assunzione di medicine per millenni non modifica minimamente il dna dell'uomo. E nemmeno le radiazioni.
    ma è tutto un falso problema, nell'epoca dei cyborg e delle chimere uomo-animale e della decostruzione di tutti i tradizionali concetti umanistici i lentissimi processi naturali diventano un affare insignificante
    Ultima modifica di Troll; 12-01-13 alle 12:38

  2. #32
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    Predefinito Re: Ma anche voi pensate che nell'uomo l'evoluzione è bloccata?

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordy Visualizza Messaggio
    Quindi le medicine non ci modificheranno l'organismo per via dell'evoluzione?
    Medicine che modificano il DNA? In senso selettivo non ce ne sono, in senso generale (ossia che possono causare mutazioni del DNA casuali) credo che ci possano essere alcuni chemioterapici, in quanto essi stessi cancerogeni (lo so, sembra una contraddizione ma l'obbiettivo è che facciano più male alle cellule tumorali che a quelle sane).

  3. #33
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    Predefinito Re: Ma anche voi pensate che nell'uomo l'evoluzione è bloccata?

    Citazione Originariamente Scritto da Troll Visualizza Messaggio
    ma è tutto un falso problema, nell'epoca dei cyborg e delle chimere uomo-animale e della decostruzione di tutti i tradizionali concetti umanistici i lentissimi processi naturali diventano un affare insignificante
    E' appunto quello che sto continuando a dire , di fronte a questa possibilità con tempi e metodi molto più veloci in cui anche la riproduzione potrà essere svincolata dalla necessità di un partner compatibile parlare di evoluzione 'naturale' dell'uomo perde di significato.

  4. #34
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    Predefinito Re: Ma anche voi pensate che nell'uomo l'evoluzione è bloccata?

    Citazione Originariamente Scritto da Only_Van Visualizza Messaggio
    Medicine che modificano il DNA? In senso selettivo non ce ne sono, in senso generale (ossia che possono causare mutazioni del DNA casuali) credo che ci possano essere alcuni chemioterapici, in quanto essi stessi cancerogeni (lo so, sembra una contraddizione ma l'obbiettivo è che facciano più male alle cellule tumorali che a quelle sane).
    Alcuni farmaci possono influenzare lo sviluppo embrionale o meglio l'espressione genica portando a fenotipi diversi ma ovviamente non infuenzerebbe le generazioni successive.

  5. #35
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    Predefinito Re: Ma anche voi pensate che nell'uomo l'evoluzione è bloccata?

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordy Visualizza Messaggio
    Certo, come no, l'assunzione di medicine per millenni non modifica minimamente il dna dell'uomo. E nemmeno le radiazioni.
    ancora. non hai capito che bnell'uomo a mancare non è la mutazione, ma la selezione e la deriva genetica

  6. #36
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    Predefinito Re: Ma anche voi pensate che nell'uomo l'evoluzione è bloccata?

    Citazione Originariamente Scritto da Only_Van Visualizza Messaggio
    Diciamo almeno fortemente rallentata, dato che sia chi ha tratti vantaggiosi che chi non ne ha dipende molto dal contesto sociale in cui si trova e, soprattutto, un "super-uomo" (un genio o un atleta straordinario per esempio) probabilmente si riprodurrà né più né meno di un uomo medio.
    La selezione quindi non funziona e avere un tratto vantaggioso, non averlo o addirittura averne uno svantaggioso cambia poco ai fini della sua diffusione, molto più importante il luogo e il ceto sociale in cui si nasce (meglio un deficiente figlio di un broker di wall street che un intelligente contadino indiano).

    Per far si che l'evoluzione continui, almeno in pianta stabile, ci deve essere un sostanziale vantaggio dei tratti nuovi rispetto a quelli vecchi, ma poiché l'uomo adatta l'ambiente a sé ben prima che l'ambiente stesso possa far valere la sua pressione è difficile che ciò avvenga.
    In sostanza credo che sia vero, ma con qualche precisazione. Credo che sia più corretto dire, piuttosto che dire che avere o meno tratti vantaggiosi sia ininfluente, nel mondo moderno certi tratti cessino di essere vantaggiosi. Evoluzionisticamente parlando un tratto vantagioso è un tratto che ti da più capacità di riprodurti. Quindi, visto che per riprodursi non è strettamente influente l'essere un supergenio, tale tratto non può definirsi vantagiosi. Così come certi tratti che erano svantaggiosi a causa della tecnica diventano ininfluenti. Ciò non esclude che possano esservi tratti che possono continuare a essere ancora influenti influenti come l'istintivo desiderio di maternità/paternità (che in qualche misura sarà anche definito geneticamente) visto che alla fine, almeno nel mondo occidentale, quel che conta per le probabilità di riprodursi è quanta voglia si abbia di farlo (dico nel mondo occidentale perchè sospetto che in altre parti del mondo fattori tipo la resistenza alla malaria possano contare ancora).
    Però è pur vero che come dici l'ambiente ormai cambia e viene cambiato troppo velocemente. Le mutazioni e i cambiamenti sociali sono troppo veloci perchè quelli biologici vi possano star dietro, fatto salvo l'utilizzo di ingegneria genetica.

  7. #37
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    Predefinito Re: Ma anche voi pensate che nell'uomo l'evoluzione è bloccata?

    Citazione Originariamente Scritto da Cuordy Visualizza Messaggio
    Tu vivi di dogmi.

    ma dimmi, si sbaglia anche Veronesi? Veronesi: «L'umanità sarà bisessuale» - Corriere della Sera

  8. #38
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    Predefinito Re: Ma anche voi pensate che nell'uomo l'evoluzione è bloccata?

    beh si può affermare che sia rallentata.

    prima di tutto perchè possiamo tenere in vita persone che in uno stato di natura non tecnologico morirebbero prima di procreare, in secondo luogo perchè molte cause di fine vita dovute al lavoro fisico e conseguenza emersione di inefficienze non ci sono dato che non si fa più lavoro fisico come un tempo, sopratutto da giovani. se una persona nata con problemi di cuore può continuare a vivere è perchè non lo sforza troppo e si cura, due cose che se fossimo non dico uomini delle caverne ma anche medievali condurrebbero alla morte con tutta probabilità. in tal senso forse non si può parlare di fine del'evoluzione ma piuttosto di fine della selezione.

    al contempo la globalizzazione rende più difficile l'affermarsi di mutazioni genetiche, che di solito si manifestano in un ambiente circoscritto e chiuso. ma in un sistema in cui siamo cittadini del mondo come è possibile ciò?
    Il coro del Bunga Bunga:
    Silvio: ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    I ministri: ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    Le ministre: ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do
    Il giudice: ♪si ♪fa ♪la minore ♪si ♪fa ♪la minore

  9. #39
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    Predefinito Re: Ma anche voi pensate che nell'uomo l'evoluzione è bloccata?

    Citazione Originariamente Scritto da zlais Visualizza Messaggio
    beh si può affermare che sia rallentata.

    prima di tutto perchè possiamo tenere in vita persone che in uno stato di natura non tecnologico morirebbero prima di procreare, in secondo luogo perchè molte cause di fine vita dovute al lavoro fisico e conseguenza emersione di inefficienze non ci sono dato che non si fa più lavoro fisico come un tempo, sopratutto da giovani. se una persona nata con problemi di cuore può continuare a vivere è perchè non lo sforza troppo e si cura, due cose che se fossimo non dico uomini delle caverne ma anche medievali condurrebbero alla morte con tutta probabilità. in tal senso forse non si può parlare di fine del'evoluzione ma piuttosto di fine della selezione.

    al contempo la globalizzazione rende più difficile l'affermarsi di mutazioni genetiche, che di solito si manifestano in un ambiente circoscritto e chiuso. ma in un sistema in cui siamo cittadini del mondo come è possibile ciò?
    Continuo a dire che se cambiamento ci sarà è più probabile che sia un cambiamento 'finalizzato' tramite tecniche di ingegneria genetica e quindi estranei al fenomeno 'evolutivo' naturale.
    Poi rimane sempre la elevata possibilità che facciamo la stessa fine di quasi tutte le altre specie: l'estinzione senza radiazione.

  10. #40
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    Predefinito Re: Ma anche voi pensate che nell'uomo l'evoluzione è bloccata?

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Continuo a dire che se cambiamento ci sarà è più probabile che sia un cambiamento 'finalizzato' tramite tecniche di ingegneria genetica e quindi estranei al fenomeno 'evolutivo' naturale.
    Poi rimane sempre la elevata possibilità che facciamo la stessa fine di quasi tutte le altre specie: l'estinzione senza radiazione.
    alla fine dei conti l'estinzine umana è possibile solo per un evento enorme e di breve termine e forse non sarebbe neanche totale ma piuttosto sterminerebbe il 99% della popolazione e l'azzeramento tecnologico (ammesso che l'altro 1% sia capace di vivere in queste condizioni, probabilmente sarebbe più facile in un paese povero che non in europa).

    tutto ciò tranne se cambia qualche aspetto fisico-chimico indispensabile per la vita, più che degli umani, almeno di buna parte del regno animale. comunque è difficie ciò avvenga per una causa antropica.

    cmq possiamo star ragionevolmente certi che non saranno cose di cui saremo testimoni
    Il coro del Bunga Bunga:
    Silvio: ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    I ministri: ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    Le ministre: ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do
    Il giudice: ♪si ♪fa ♪la minore ♪si ♪fa ♪la minore

 

 
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