User Tag List

Pagina 1 di 13 1211 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 123

Discussione: una semi democrazia

  1. #1
    Forumista junior
    Data Registrazione
    01 Jun 2011
    Messaggi
    38
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito una semi democrazia

    Fino al 2006 l' italia era una democrazia a tutti gli effetti.
    Con molti problemi politici, la corruzione, una classe politica troppo vecchia, ma dal punto di vista istituzionale non le mancava alcun requisito per essere definita una democrazia.
    Dal 2006 non è più così. Una legge elettorale definita "porcata" dal suo stesso autore ha violato alcuni principi democratici assoluti e altri relativi scritti nella costituzione.
    Quali sono questi principi?
    Il primo è quello della rappresentanza. Per il meccanismo di sbarramento all' 8% delle coalizioni milioni di cittadini elettori, pur avendo espresso il loro voto si sono trovati senza alcuna rappresentanza parlamentare.
    IL secondo è che la maggioranza parlamentare non corrisponde affatto alla maggioranza dei cittadini. I vincitori delle elezioni e assegnatari della maggioranza non hanno avuto ne il mandato del 50% + 1 degli aventi diritto, ma nemmeno quello del 50% + 1 dei votanti. A fronte di ciò hanno avuto una forza parlamentare assolutamente spropositata rispetto al loro consenso che nonostante l'attuale coalizione di governo l'abbia in buona parte dilapidata gli consente di governare pur in presenza di una palese mutazione delle condizioni che in modo anche antidemocratico hanno provocato la loro vittoria elettorale.
    In sintesi la legge elettorale è una forma di broglio preventivo a favore della maggioranza relativa degli elettori.
    Alcuni studiosi di giurisprudenza non hanno avuto alcuna esitazione a definirla peggiore perfino della legge Acerbo che regolava la materia elettorale durante il fascismo.
    L'ultima incongruenza sta nell' impossibilità degli elettori di indicare il nome del parlamentare da eleggere. Questo rappresenta un grave vulnus per il fatto che i parlamentari agiscono senza vincolo di mandato.
    Viene così a mancare qualsiasi possibilità di controllo da parte dei cittadini sulla moralità o sull' operato del singolo parlamentare.
    Anzi questo, essendo "designato" può tranquillamente fare il soldato di ventura vendendosi al miglior offerente perchè la sua rielezione non dipende altro che dalla volontà di chi lo includerà nelle sue liste.
    Perchè questa legge certamente e palesemente incostituzionale è ancora in vigore?
    Per un meccanismo truffaldino. La corte costituzionale infatti ha il potere e ottimi motivi per abrogarla, ma non può sostituirla con un'altra.
    Venendo a mancare la legge elettorale sarebbero impossibili nuove elezioni, diventerebbe indispensabile una assemblea costituente.
    Infatti il parlamento eletto con una legge illegittima sarebbe a sua volta illegittimo e quindi non potrebbe fare una nuova legge.
    da questo stallo si può uscire formalmente solo se la legge non viene dichiarata incostituzionale e il parlamento ne fa una che rispetti i principi costituzionali.
    E' evidente che da parte della maggioranza che si è illegittimamente impadronita del potere non c'è alcuna volontà di farlo e questo determina la condizione di semi democrazia in cui siamo costretti a vivere.

  2. #2
    email non funzionante
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Pavia
    Messaggi
    29,103
     Likes dati
    1,026
     Like avuti
    1,452
    Mentioned
    29 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Re:una semi democrazia

    Idiozie!!!

    1) fino al 2006 c'era una legge maggioritaria che garantiva la vittoria a chi aveva il maggior numero di vittorie in colelgi uninominali, quindi come in UK tranne la quota proporzionale del 25%. Infatti ebbero la maggioranza il Polo nelle sue varie forme con il 46% nel 1994, l'Ulivo con il 43% nel 1996, il Polo con il 45,5% nel 2001, quindi sempre con meno del 50% e sempre con meno del 46,7% di PDL+ Lega+MPa del 2008. Per intenderci è lo stesso sistema che ha dato la vittoria a Blair con il 35% nel 2005.

    2)La rappresentanza è negata solo a chi non raggiunge il 4% in ogni caso, se non è coalizzato o la sua coalizione non supera un quorum del 10%. Prima del 2006? Era UGUALE. Si veda il caso IDV nel 2001.

    3)I parlamentari agiscono senza vincolo di mandato in ogni caso come prescritto dalla Costituzione e in ogni caso sono nominati nè più nè meno che nel collegio elettorale uninominale dove vengono inseriti senza esistenza di preferenza dalle segreterie, di fronte ai cittadini e dove ci sono sempre stati casi di catapultamento dall'alto, soggetti poi regolarmente eletti. Rispetto alla situazione attuale questo deputato nominato non rappresentava solo il proprio partito ma doveva essere mandato giù da tutta una coalizione, un solo individuo per tutti e ti doveva andare bene.

    Tu unisci evidentemente una ignoranza della Costituzione, della storia recente delle politica a un fanatismo giacobino che produce un cocktail assai esilarante.
    Against all odds

  3. #3
    email non funzionante
    Data Registrazione
    12 May 2009
    Messaggi
    2,542
     Likes dati
    8
     Like avuti
    157
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re:una semi democrazia

    Marta,

    ti do un consiglio: con i conservatori come Iannis devi usare un "framing" diverso.
    Se usi quello sbagliato, sprechi tempo utile per fare qualcosa di più costruittivo.

    Per framing si intende anche il titolo: se il titolo contiene parole che urtano, stai sicura che la risposta sarà pregiudicata.

    In generale la regoletta vale per tutti i tuoi interlocutori.

    p.s.: a meno che tu non voglia provocare, la qual cosa ha una sua logica, ma poi devi stare al gioco.

  4. #4
    Forumista junior
    Data Registrazione
    01 Jun 2011
    Messaggi
    38
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re:una semi democrazia

    1) fino al 2006 c'era una legge maggioritaria che garantiva la vittoria a chi aveva il maggior numero di vittorie in colelgi uninominali, quindi come in UK tranne la quota proporzionale del 25%. Infatti ebbero la maggioranza il Polo nelle sue varie forme con il 46% nel 1994, l'Ulivo con il 43% nel 1996, il Polo con il 45,5% nel 2001, quindi sempre con meno del 50% e sempre con meno del 46,7% di PDL+ Lega+MPa del 2008.
    Non cercare di confondere le cose..... anche dal punto di vista matematico è evidente che hai torto marcio. Se eleggo il 75% con il maggioritario e il 25% col proporzionale avrò comunque una rappresentanza "pesata" che non esclude nessuno, non da premi di maggioranza abusivi e inoltre il concetto stesso di maggioranza come lo enunci non ha senso, nulla vietava il riaggregamento degli schieramenti e dei partiti. Ora invece è l'aggregazione che viene premiata (col premio di maggioranza) senza che peraltro sia esplicitamente vietata la rottura della coalizione che tale premio ha abusivamente incassato. In altre parole la scissione di FLI, in una logica del genere avrebbe dovuto automaticamente comportare la fine della legislatura poichè la maggioranza parlamentare è stata determinata da una aggregazione che non esiste più.
    2)La rappresentanza è negata solo a chi non raggiunge il 4% in ogni caso, se non è coalizzato o la sua coalizione non supera un quorum del 10%.
    E ti pare democratico tenere il 10% fori dal parlamento? Ma evidentemente non sai fare di conto, con la quota del 25 % proporzionale (dopo lo scorporo) una coalizione del 9% avrebbe portato a casa tra i 16 e i 18 deputati, praticamente un gruppo parlamentare e guarda caso molti di più di quelli che attualmente dividono maggioranza da opposizione.

    3)I parlamentari agiscono senza vincolo di mandato in ogni caso come prescritto dalla Costituzione e in ogni caso sono nominati nè più nè meno che nel collegio elettorale uninominale dove vengono inseriti senza esistenza di preferenza dalle segreterie, di fronte ai cittadini e dove ci sono sempre stati casi di catapultamento dall'alto, soggetti poi regolarmente eletti. Rispetto alla situazione attuale questo deputato nominato non rappresentava solo il proprio partito ma doveva essere mandato giù da tutta una coalizione, un solo individuo per tutti e ti doveva andare bene.
    Ma ci fai o ci sei? esponi un caso particolare, quello del candidato catapultato e lo paragoni al caso generale in cui l' intera lista è bloccata. Altyro che giacobino, tu mi pare Ghedini, difesa a oltranza dell' indifendibile e per giunta senza argomenti.
    se il titolo contiene parole che urtano, stai sicura che la risposta sarà pregiudicata.
    Grazie per il consiglio, ma se viene fornita una risposta pregiudicata non è certo un problema mio, ma di chi la fornisce facendo la relativa figura.....
    Se l' interlocutore non è in grado di analizzare serenamente e nel suo complesso un post è ancora una volta un suo problema e un suo limite. Comunque seppur farfugliando iannis ha dimostrato di essere interessato al tema, anzi di essere particolarmente sensibile, e anche di voler attingere a dati oggettivi per cercare di puntellare la sua debole tesi, entrambe le cose mi sembrano apprezzabili.

  5. #5
    email non funzionante
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Pavia
    Messaggi
    29,103
     Likes dati
    1,026
     Like avuti
    1,452
    Mentioned
    29 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Re:una semi democrazia

    Pansofilointerdentale ha scritto:
    Marta,

    ti do un consiglio: con i conservatori come Iannis devi usare un "framing" diverso.
    Se usi quello sbagliato, sprechi tempo utile per fare qualcosa di più costruittivo.

    Per framing si intende anche il titolo: se il titolo contiene parole che urtano, stai sicura che la risposta sarà pregiudicata.

    In generale la regoletta vale per tutti i tuoi interlocutori.

    p.s.: a meno che tu non voglia provocare, la qual cosa ha una sua logica, ma poi devi stare al gioco.
    E' molto più semplice, basta non dire falsità.
    Against all odds

  6. #6
    email non funzionante
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Pavia
    Messaggi
    29,103
     Likes dati
    1,026
     Like avuti
    1,452
    Mentioned
    29 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Re:una semi democrazia

    marta ha scritto:
    1) fino al 2006 c'era una legge maggioritaria che garantiva la vittoria a chi aveva il maggior numero di vittorie in colelgi uninominali, quindi come in UK tranne la quota proporzionale del 25%. Infatti ebbero la maggioranza il Polo nelle sue varie forme con il 46% nel 1994, l'Ulivo con il 43% nel 1996, il Polo con il 45,5% nel 2001, quindi sempre con meno del 50% e sempre con meno del 46,7% di PDL+ Lega+MPa del 2008.
    Non cercare di confondere le cose..... anche dal punto di vista matematico è evidente che hai torto marcio. Se eleggo il 75% con il maggioritario e il 25% col proporzionale avrò comunque una rappresentanza "pesata" che non esclude nessuno, non da premi di maggioranza abusivi e inoltre il concetto stesso di maggioranza come lo enunci non ha senso, nulla vietava il riaggregamento degli schieramenti e dei partiti. Ora invece è l'aggregazione che viene premiata (col premio di maggioranza) senza che peraltro sia esplicitamente vietata la rottura della coalizione che tale premio ha abusivamente incassato. In altre parole la scissione di FLI, in una logica del genere avrebbe dovuto automaticamente comportare la fine della legislatura poichè la maggioranza parlamentare è stata determinata da una aggregazione che non esiste più.
    2)La rappresentanza è negata solo a chi non raggiunge il 4% in ogni caso, se non è coalizzato o la sua coalizione non supera un quorum del 10%.
    E ti pare democratico tenere il 10% fori dal parlamento? Ma evidentemente non sai fare di conto, con la quota del 25 % proporzionale (dopo lo scorporo) una coalizione del 9% avrebbe portato a casa tra i 16 e i 18 deputati, praticamente un gruppo parlamentare e guarda caso molti di più di quelli che attualmente dividono maggioranza da opposizione.

    3)I parlamentari agiscono senza vincolo di mandato in ogni caso come prescritto dalla Costituzione e in ogni caso sono nominati nè più nè meno che nel collegio elettorale uninominale dove vengono inseriti senza esistenza di preferenza dalle segreterie, di fronte ai cittadini e dove ci sono sempre stati casi di catapultamento dall'alto, soggetti poi regolarmente eletti. Rispetto alla situazione attuale questo deputato nominato non rappresentava solo il proprio partito ma doveva essere mandato giù da tutta una coalizione, un solo individuo per tutti e ti doveva andare bene.
    Ma ci fai o ci sei? esponi un caso particolare, quello del candidato catapultato e lo paragoni al caso generale in cui l' intera lista è bloccata. Altyro che giacobino, tu mi pare Ghedini, difesa a oltranza dell' indifendibile e per giunta senza argomenti.
    se il titolo contiene parole che urtano, stai sicura che la risposta sarà pregiudicata.
    Grazie per il consiglio, ma se viene fornita una risposta pregiudicata non è certo un problema mio, ma di chi la fornisce facendo la relativa figura.....
    Se l' interlocutore non è in grado di analizzare serenamente e nel suo complesso un post è ancora una volta un suo problema e un suo limite. Comunque seppur farfugliando iannis ha dimostrato di essere interessato al tema, anzi di essere particolarmente sensibile, e anche di voler attingere a dati oggettivi per cercare di puntellare la sua debole tesi, entrambe le cose mi sembrano apprezzabili.
    Tu hai dei problemi, hai risposto la seconda volta in maniera delirante ignorando le leggi vigenti, la matematica, la storia recente.
    Cerco di assecondarti con pazienza:

    1) Anche fino al 2006 il recupero proporzionale era SOLO per chi aveva il 4% minimo dei voti, come ora. Ora il 10% è solo per le coalizioni, se non si raggounge, lo ripeto, vale ancora il 4%. Quindi solo chi ha meno del 4% come Sinistra arcobaleno o IDV nel 2001 viene escluso. Se Sinistra arcobaleno avesse avuto il 4,1% avrebbe avuto seggi. Altro che 10%.

    2) Le tue considerazioni sulla "logica" delle coalizioni con il nuovo e vecchio sistema: sono considerazioni politiche tue opinabili, non c'è nessuna legge che determini il vincolo di mandato o la caduta di una maggioranza, tra l'altro la pensi proprio come Berlusconi in questo, curioso, vedendo un legame organico tra gli eletti in una maggioranza, ma allora questo legame c'era anche prima del 2006 perchè i singoli eletti all'uninominale erano eletti in una coalizione che comprendeva tutti gli alelati e votati da tutti gli elettori dei partiti alleati, più che ora. E il riaggregamento dei partiti era "moralmente" vietato come e più di ora. Legalmente non lo è mai invece, come è chiaro.

    3) Quello del candidato catapultato non è un caso particolare, è il caso estremo della norma che voleva candidati nominati dalle coalizioni, tutti erano nominati, tutti, e anche quelli del recupero proporzionale, che erano in liste bloccate. Solo la preferenza eviterebbe ciò, altrimenti sono sempre i soliti nomi prestampati.
    Against all odds

  7. #7
    email non funzionante
    Data Registrazione
    25 Feb 2009
    Messaggi
    2,826
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re:una semi democrazia

    Non mi è mai capitato di concordare con iannis al 99%. C'è sempre una prima volta, evviva evvivona.

    PS: quell'1% è relativo alla solita vecchia storia: lui crede che scegliere i candidati dei collegi uninominali sia identico a scegliere l'intera lista bloccata. Ovviamente sono in disaccordo, se non altro perché i collegi blindati (da una parte e dall'altra) erano solo una parte, e in molti altri il seggio veniva assegnato per pochi punti, se non addirittura decimali; alla fine la spuntava sempre solo un candidato, non come oggi che i partiti praticamente decidono la composizione dell'intero Parlamento (al netto dei premi di maggioranza).
    Corriamo da una fotografia in macchina.

  8. #8
    Forumista junior
    Data Registrazione
    01 Jun 2011
    Messaggi
    38
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re:una semi democrazia

    vedo che il tema ti prende, meglio così.
    Non so se ti interessa una dimostrazione matematica con tanto di modelli che fa vedere che quello che scrivi è una degna opinione politica, ma un ridicolo disastro dal punto di vista statistico e matematico. Nel caso fammelo sapere e sarai accontentato, ma poi non venire a dire che sono una di quei supponenti intellettuali di sinistra che ritengono tutti gli altri ignoranti...... e per la cronaca non sono di sinistra.
    non c'è nessuna legge che determini il vincolo di mandato o la caduta di una maggioranza, tra l'altro la pensi proprio come Berlusconi in questo, curioso
    Ti sbagli, non la penso come Berlusconi, semplicemente rilevo una incongruenza che ha l' effetto di una truffa.
    Se vuoi adottare le bizzarre regole della "porcata" devi introdurre il vincolo di mandato, se invece non lo fai allora le regole della "porcata" determinano una grave truffa che rende molto labile la rappresentanza. Dovresti capire che a me preme la democraticità sostanziale del sistema, che si può raggiungere in tanti modi differenti (non è un caso che di costituzioni democratiche ce ne sono molte). Possono essere presidenzialiste o parlamentari, ma tutte hanno delle caratteristiche comuni, il bilanciamento dei poteri, la loro divisione, la rappresentanza. Fai finta di non capire che sono proprio queste le cose che mette in pericolo il berlusconismo.

  9. #9
    email non funzionante
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Pavia
    Messaggi
    29,103
     Likes dati
    1,026
     Like avuti
    1,452
    Mentioned
    29 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Re:una semi democrazia

    Sasi ha scritto:
    Non mi è mai capitato di concordare con iannis al 99%. C'è sempre una prima volta, evviva evvivona.

    PS: quell'1% è relativo alla solita vecchia storia: lui crede che scegliere i candidati dei collegi uninominali sia identico a scegliere l'intera lista bloccata. Ovviamente sono in disaccordo, se non altro perché i collegi blindati (da una parte e dall'altra) erano solo una parte, e in molti altri il seggio veniva assegnato per pochi punti, se non addirittura decimali; alla fine la spuntava sempre solo un candidato, non come oggi che i partiti praticamente decidono la composizione dell'intero Parlamento (al netto dei premi di maggioranza).
    Beh candidato + candidato + candidato, si compone l'intero parlamento. Uno per volta, o a grupponi come ora non cambia molto.
    Faccio notare che i seggi blindati non erano pochi e quelli che non lo erano, soprattutto al Sud, cambiavano di mano soprattutto in base al sentiment nazionale, e molo meno in base a questioni locali.
    Against all odds

  10. #10
    Forumista junior
    Data Registrazione
    01 Jun 2011
    Messaggi
    38
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re:una semi democrazia

    Non mi è mai capitato di concordare con iannis al 99%. C'è sempre una prima volta, evviva evvivona.
    credo che ci sia un equivoco di fondo, tu ed altri vi riferite a iannis e a berlusvoni come conservatori.
    Almeno nel caso di Berlusconi non sono daccordo, è un eversore piduista, non è un conservatore.
    Su iannis non mi pronuncio, non lo conosco abbastanza.

 

 
Pagina 1 di 13 1211 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Due sacchetti di semi
    Di flender nel forum Regno delle Due Sicilie
    Risposte: 3
    Ultimo Messaggio: 19-07-11, 13:47
  2. semi ot: democrazia e dintorni
    Di francodisassoni nel forum Filosofie e Religioni d'Oriente
    Risposte: 40
    Ultimo Messaggio: 29-12-06, 22:11
  3. Semi O.t.
    Di nicolap nel forum Aviazione Civile
    Risposte: 6
    Ultimo Messaggio: 31-05-05, 18:30
  4. semi OT: TG5 e Ryanair
    Di sky3boy nel forum Aviazione Civile
    Risposte: 6
    Ultimo Messaggio: 25-02-05, 17:23

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito