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  1. #1
    Giolittiano
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    Predefinito Discussione seria sui poteri del Presidente e del Governo

    Partiamo dal presupposto che su POL i poteri sono limitati sempre alla struttura di un forum. Non possiamo agire mai oltre le nostre parole scritte qui.

    Ora il Presidente di POL può:

    Può inviare messaggi al Senato.
    Promulga le leggi nei modi indicati dalla Costituzione e dalla legge ordinaria ed emana i decreti aventi valore di legge e i regolamenti.
    Nomina il Vice-Presidente quando questo si dimette o decade secondo le norme previste dalla Costituzione.
    Indice i referenda abrogativi e propositivi.
    Conferisce le onorificenze del forum, che sono istituite con legge ordinaria.
    e inoltre può formare e dirigere il Governo

    il Presidente di PIR forma un Governo presidenziale da lui presieduto e formato da Ministri da lui nominati.
    Il Governo del Presidente ed i suoi Ministri non sono soggetti al voto di fiducia o a mozioni di sfiducia.
    quindi ha tutte le prerogative del Governo, come ad esempio possibilità di proporre temi particolari al Senato.

    ora che avete una panoramica, che altri poteri dareste al Presidente ?

    1) concedere autonomamente i premi e le medaglie?

    2) nominare un giudice costituzionale ?

    e poi ?

    sinceramente non ravviso altri possibili poteri, salvo quelli che trasformino il sistema in presidenzialista
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  2. #2
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    Predefinito Re: Discussione seria sui poteri del Presidente e del Governo

    A mio avviso Presidenza della Repubblica e Governo dovrebbero rimanere divisi. Ovviamente se la maggioranza in senato è anche quella che elettoralmente ha espresso il Presidente pare logico che questo sia il capo della coalizione, ma questa è una questione di carisma politico, non di regolamento.
    Riguardo al gioco invece ritengo che il Presidente non dovrebbe mai dirigere personalmente il Governo, ma sempre nominare un Primo Ministro. Io immagino il semi-presidenzialismo come un reale sistema diarchico. Parto dal presupposto, come ho scritto in un altro thread. che il Governo abbia qualcosa da governare, disponendo di un bilancio. Il Presidente dovrebbe avere la possibilità di contrastare, entro certi limiti la maggioranza in senato, mediante il veto di una legge (non quella di bilancio però) battibile solo a maggioranza qualificata (11 o 12 voti su 21 ad esempio), il che creerebbe, secondo me, un certo equlibrio tra la rappresentanza popolare che ha espresso il Presidente, e quella parlamentare. Inoltre - se abbiamo un bilancio - il Presidente potrebbe nominare autonomamente una serie di funzionari che gestirebbero determinati dipartimenti in collaborazione dialettica coi ministri. A me viene in mente lo Stato Maggiore delle FF.AA. ma perchè a me piace la militaria, si possono pensare molte altre cose. In cmpenso si potrebbe rafforzare il potere del Governo di proporre temi di discussione al senato di propria scelta.
    Infine abolirei la figura di Vice-Presidente, sostituita da un Segretario di Stato di nomina presidenziale che collabora con lui, e lo sostituisce in caso di decadenza.
    Riguardo alla nomina della C.C. mi piace il progetto a cui aveva accenanto Dark Knight. Con la necessaria riforma che la C.C. non possa più giudicare della legittimità costituzionale di leggi e regolamenti, perchè la nostra non è una vera Costituzione, in cui sono elencati dei diritti, ma un semplice regolamento del gioco.
    Ultima modifica di von Dekken; 21-11-12 alle 21:47

  3. #3
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    Predefinito Re: Discussione seria sui poteri del Presidente e del Governo

    Citazione Originariamente Scritto da Laico Visualizza Messaggio
    Partiamo dal presupposto che su POL i poteri sono limitati sempre alla struttura di un forum. Non possiamo agire mai oltre le nostre parole scritte qui.

    Ora il Presidente di POL può:



    e inoltre può formare e dirigere il Governo



    quindi ha tutte le prerogative del Governo, come ad esempio possibilità di proporre temi particolari al Senato.

    ora che avete una panoramica, che altri poteri dareste al Presidente ?

    1) concedere autonomamente i premi e le medaglie?

    2) nominare un giudice costituzionale ?

    e poi ?

    sinceramente non ravviso altri possibili poteri, salvo quelli che trasformino il sistema in presidenzialista
    l'ho già detto nel mio progetto di riforma: il presidente dovrebbe proporre delle leggi o delle riforme costituzionali in un sistema misto in cui non solo il senato (o se volete mantenerlo in vita) il governo propone le leggi, ma anche il presidente.

    Auspicherei delle idee di alta politica meno terra terra di quelle cui siamo abituati, in quel caso il presidente puo' chiamare degli esperti anche al di fuori di transatantico come relatori e poi pone il progetto di legge al giudizio del senato

    Il presidente eletto potrebbe stendere un programma di punti programmatici (argomenti di interesse generale e grandi liee di politica estera, interna, o quant'altro) 10 o 12 punti che svilupperebbe nel corso della legislatura al ritmo di un punto ogni 2 o tre settimane

    nella fattispecie della prossima legislatura potremmo avere un governo e un senato con le loro attività abituali (cosi' LR è contenta perchè non cambia niente) e un presidente coaudiuvato da esperti o da membri interni e esterni di transatalntico proporre delle riforme costituzionali, il tutto su due binari diversi
    Ultima modifica di FrancoAntonio; 21-11-12 alle 21:57

  4. #4
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    Predefinito Re: Discussione seria sui poteri del Presidente e del Governo

    Per le riforme costituzionali è necessario e giusto coinvolgere tutte le forze politiche, no?

  5. #5
    Super Troll
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    Predefinito Re: Discussione seria sui poteri del Presidente e del Governo

    Citazione Originariamente Scritto da von Dekken Visualizza Messaggio
    Per le riforme costituzionali è necessario e giusto coinvolgere tutte le forze politiche, no?
    bè certo ma qui avremmo i voti del senato e le discussioni, in pratica per ogni rifoma è sempre esistito un relatore, in questo caso sarebbe il presidente o una persona designata da lui o un gruppo di persone

  6. #6
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    Predefinito Re: Discussione seria sui poteri del Presidente e del Governo

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    bè certo ma qui avremmo i voti del senato e le discussioni, in pratica per ogni rifoma è sempre esistito un relatore, in questo caso sarebbe il presidente o una persona designata da lui o un gruppo di persone
    Mi va bene, sentiamo che dicono gli altri.

  7. #7
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    Predefinito Re: Discussione seria sui poteri del Presidente e del Governo

    Citazione Originariamente Scritto da von Dekken Visualizza Messaggio
    Inoltre - se abbiamo un bilancio - il Presidente potrebbe nominare autonomamente una serie di funzionari che gestirebbero determinati dipartimenti in collaborazione dialettica coi ministri. A me viene in mente lo Stato Maggiore delle FF.AA. ma perchè a me piace la militaria, si possono pensare molte altre cose. In cmpenso si potrebbe rafforzare il potere del Governo di proporre temi di discussione al senato di propria scelta.
    Interessantissimo, ma inapplicabile. La maggior parte dei frequentatori di Transatlantico non vuole parlare di politica vera. Si divertono di più a citare articoli e a fare ricorsi per danneggiare gli avversari.
    La Vita è troppo breve per non essere Italiani!

  8. #8
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    Predefinito Re: Discussione seria sui poteri del Presidente e del Governo

    Resto contrario al Giudice presidenziale perchè questo potrebbe portare ad un Capo di Stato al di sopra delle leggi.
    L'idea delle proposte di legge Presidenziali invece non mi sembra male: il Pres. potrebbe avere la facoltà di presentare un ddl a turno, proprio come il Governo... ma togliendo di mezzo (o almeno regolamentando) l'abominio dei decreti - che allo stato attuale potrebbero dare origine a GROSSI problemi!
    Ultima modifica di Cabraizinho; 22-11-12 alle 00:01
    "Ma questo lungo termine è una guida fallace per gli affari correnti: nel lungo termine siamo tutti morti" (J.M. Keynes)
    "Qualcuno vivo che se lo prende nel culo però c'è sempre!" (Cabra)

  9. #9
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    Predefinito Re: Discussione seria sui poteri del Presidente e del Governo

    Citazione Originariamente Scritto da Laico Visualizza Messaggio
    Partiamo dal presupposto che su POL i poteri sono limitati sempre alla struttura di un forum. Non possiamo agire mai oltre le nostre parole scritte qui.

    Ora il Presidente di POL può:



    e inoltre può formare e dirigere il Governo



    quindi ha tutte le prerogative del Governo, come ad esempio possibilità di proporre temi particolari al Senato.

    ora che avete una panoramica, che altri poteri dareste al Presidente ?

    1) concedere autonomamente i premi e le medaglie?

    2) nominare un giudice costituzionale ?

    e poi ?

    sinceramente non ravviso altri possibili poteri, salvo quelli che trasformino il sistema in presidenzialista
    Sebbene lo abbia ripetuto e spiegato più volte, vale la pena ripeterlo:
    A me delle medaglie in se interessa il giusto. Ma se in tutto il mondo la tradizione assegna il potere di Fons Honorum al capo dello stato, esso anche qua dovrebbe competergli. E faccio notare che ho accettato la censura anche se la sentenza della Corte stessa mi riconosce la ragione su questo punto, il che fa nascere almeno un dubbio a livello logico: Ma se è cosi, basta il fatto che la Costituzione di PIR non inserisca la nozione di FH a svalutarla, se la stessa Corte ne riconosce l'esistenza e il valore?
    Comunque si risolve presto, concedendo al Presidente il diritto a concedere motu proprio le decorazioni, ove lo ritenga, o su proposta del Presidente del Consiglio.
    Non credo ci siano spazi per una Costituzione presidenzialista, ma per allargare l'efficienza si.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

    Possono tenersi il loro paradiso.
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  10. #10
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    Predefinito Re: Discussione seria sui poteri del Presidente e del Governo

    Citazione Originariamente Scritto da Cabraizinho Visualizza Messaggio
    Resto contrario al Giudice presidenziale perchè questo potrebbe portare ad un Capo di Stato al di sopra delle leggi.
    L'idea delle proposte di legge Presidenziali invece non mi sembra male: il Pres. potrebbe avere la facoltà di presentare un ddl a turno, proprio come il Governo... ma togliendo di mezzo (o almeno regolamentando) l'abominio dei decreti - che allo stato attuale potrebbero dare origine a GROSSI problemi!
    No, guarda, meglio invece che rimanga esattamente com'è adesso. In tal modo, se vi trovaste di fronte a un Pressssidente Tiranno, imparereste a stare al mondo.
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