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Discussione: Mozione di censura

  1. #31
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    Predefinito Re: Mozione di censura

    Citazione Originariamente Scritto da Richard Gecko Visualizza Messaggio
    Non ti appendere a un errore dovuto al fatto che quando ho scritto ero in ufficio. Fossi in te mi vergognerei delle cose che hai scritto...ma vabbè lasciamo stare...
    Ma vergognare di cosa?
    Perché l'unico tipo di rapporto che riusciva a concepire era di tipo feudale. Non aveva la minima idea di cosa fosse il cameratismo al quale anelava l'anima. (E. M. Forster)



  2. #32
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    Predefinito Re: Mozione di censura

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Riconosco tutto quanto hai scritto.
    A patto che tu riconosca che il Fascismo nacque in una epoca in cui aggredire gli avversari politici era cosa comune, anche perche' si viveva sotto due influssi indiscutibilmente potentissimi.
    Il primo era rappresentato dalla Prima Guerra Mondiale e dai suoi strascichi che avevano reso cosa di ogni giorno il prevalere uccidendo, diffondendo questa fascinazione per la violenza in ogni strato sociale.
    Il secondo invece ebbe influenza indiretta ma altrettanto vivida sia a sinistra, generando una immotivata e folle speranza di poter rovesciare tutto il mondo di regolamenti, tradizioni e ordinamenti da cui le masse popolari e alcuni ceti intellettuali si sentivano costretti all'impotenza e alla miseria (talvolta con piena ragione), sia a destra ove scateno' il terrore di tutti coloro che avversavano queste trasformazioni; sto parlando ovviamente della Rivoluzione Russa e dei sommovimenti satelliti avvenuti in centro Europa.
    Nessun problema, entrambe le considerazioni sono esatte...ma con delle importanti precisazioni: il fascismo nasce come conseguenza del reducismo mal affrontato dai governi liberali e dalla reazione degli agrari e della borghesia...l'aspirazione delle masse popolari (specialmente contadine) alla rivoluzione o anche a modalità di battaglia politica radicali e più o meno violente deriva invece da uno sfruttamento fortissimo e da condizioni di vita che tu stesso riconosci essere misere, in molti casi. Alle leghe bracciantili e contadine, alle casse di mutuo soccorso,alle cooperative e al movimento sindacale socialista e cattolico ( Miglioli era del PPI ed era più che radicale) gli agrari e quello che all'epoca poteva a ragione essere chiamato "padronato" reagì appoggiando il Fascismo, che in effetti non li deluse e di tutto questo tessuto di rivendicazioni sociali fece piazza pulita. Le masse popolari e socialiste erano all'epoca radicali perchè vergognose erano le condizioni di vita, sono sicuro che di questo tu ne sia consapevole...e allora da che parte stava la ragione? Dalla parte di chi soffriva e veniva sfruttato o dalla parte di chi sfruttava? Lasciamo perdere le aspirazioni alla Rivoluzioni e le Ideologie, guardiamo alle condizioni di vita...se vivessi perennemente nella miseria non ambiresti anche tu al riscatto sociale? Le squadre fasciste queste aspirazioni le hanno seppellite a manganellate, rinnegando peraltro la stessa vocazione per certi aspetti popolare e sociale del programma del '19! Posso capire non condividere la rivoluzione, ma bisogna sempre pensare a quelle che erano le condizioni di vita...anche qui, il confronto era duro e radicale, ma una parte sfruttava e l'altra veniva sfruttata.
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  3. #33
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    Predefinito Re: Mozione di censura

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Nessun problema, entrambe le considerazioni sono esatte...ma con delle importanti precisazioni: il fascismo nasce come conseguenza del reducismo mal affrontato dai governi liberali e dalla reazione degli agrari e della borghesia...l'aspirazione delle masse popolari (specialmente contadine) alla rivoluzione o anche a modalità di battaglia politica radicali e più o meno violente deriva invece da uno sfruttamento fortissimo e da condizioni di vita che tu stesso riconosci essere misere, in molti casi. Alle leghe bracciantili e contadine, alle casse di mutuo soccorso,alle cooperative e al movimento sindacale socialista e cattolico ( Miglioli era del PPI ed era più che radicale) gli agrari e quello che all'epoca poteva a ragione essere chiamato "padronato" reagì appoggiando il Fascismo, che in effetti non li deluse e di tutto questo tessuto di rivendicazioni sociali fece piazza pulita. Le masse popolari e socialiste erano all'epoca radicali perchè vergognose erano le condizioni di vita, sono sicuro che di questo tu ne sia consapevole...e allora da che parte stava la ragione? Dalla parte di chi soffriva e veniva sfruttato o dalla parte di chi sfruttava? Lasciamo perdere le aspirazioni alla Rivoluzioni e le Ideologie, guardiamo alle condizioni di vita...se vivessi perennemente nella miseria non ambiresti anche tu al riscatto sociale? Le squadre fasciste queste aspirazioni le hanno seppellite a manganellate, rinnegando peraltro la stessa vocazione per certi aspetti popolare e sociale del programma del '19! Posso capire non condividere la rivoluzione, ma bisogna sempre pensare a quelle che erano le condizioni di vita...anche qui, il confronto era duro e radicale, ma una parte sfruttava e l'altra veniva sfruttata.
    Anche qua, credo che si salti a pie' pari il fatto che molti dei dirigenti del nord tra i fascisti venivano dai ceti popolari o dalla piccola borghesia che era uscita dalla guerra con le ossa non rotte, ma frantumate.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

  4. #34
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    Predefinito Re: Mozione di censura

    Va bene, anche detto questo rimane il dato di fondo...contro chi è stata rivolta l'azione delle squadre fasciste? Chi ha sostenuto? Peraltro, visto che concordi con la mia prima analisi, possiamo quindi essere d'accordo ne dire che:

    1) Il Fascismo è stata una dittatura autoritaria che ha negato libertà e diritti fondamentali ed ha annichilito le opposizioni con violenza e sopruso, e dunque è un'esperienza da condannare pur con una visione storica che lo vede nel suo complesso.
    2) la Democrazia di oggi, pur con le sue deviazioni e contraddizioni, è e rimane indiscutibilmente migliore di un ventennio dittatoriale e autoritario

    ????

    Stanti tutte le considerazioni fatte prima eh, dalla prima fino all'ultima...potrei anche chiederti se alla luce di quello su cui concordiamo possiamo dire che l'azione partigiana, anche qui con le sue contraddizioni, è stata nobile e da rispettare...ma mi accontento di fissare bene i primi due punti.
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  5. #35
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    Predefinito Re: Mozione di censura

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Va bene, anche detto questo rimane il dato di fondo...contro chi è stata rivolta l'azione delle squadre fasciste? Chi ha sostenuto? Peraltro, visto che concordi con la mia prima analisi, possiamo quindi essere d'accordo ne dire che:

    1) Il Fascismo è stata una dittatura autoritaria che ha negato libertà e diritti fondamentali ed ha annichilito le opposizioni con violenza e sopruso, e dunque è un'esperienza da condannare pur con una visione storica che lo vede nel suo complesso.
    2) la Democrazia di oggi, pur con le sue deviazioni e contraddizioni, è e rimane indiscutibilmente migliore di un ventennio dittatoriale e autoritario

    ????

    Stanti tutte le considerazioni fatte prima eh, dalla prima fino all'ultima...potrei anche chiederti se alla luce di quello su cui concordiamo possiamo dire che l'azione partigiana, anche qui con le sue contraddizioni, è stata nobile e da rispettare...ma mi accontento di fissare bene i primi due punti.
    Come sai ho le mie riserve riguardo al movimento partigiano.
    Specie verso le squadre comuniste, che in fin dei conti volevano imporre, magari in perfetta buona fede, una dittatura terribile quanto se non piu' di quella fascista.
    E sia chiaro subito: io non condivido le parole di chi affermo' che il confino sia una villeggiatura, che erano totalmente in disaccordo con la realta' storica.

    Devo pero' dire che quello fascista fu il totalitarismo che fece meno morti e creo' meno lutti tra tutti quelli che hanno punteggiato lo scorso secolo, questo non lo si puo' negare.
    Affermato questo ti dico in perfetta buona fede (appartenendo ad una famiglia spaccata a meta' tra fascisti e antifascisti duri e puri) che preferisco di gran lunga i partigiani che salirono in montagna a coloro che rimasero in attesa degli eventi magari saltellando da un fronte all'altro in cerca di un qualche guadagno.

    Se ci si trova nel mezzo di una guerra civile, e' sempre meglio prendere posizione.
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  6. #36
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    Predefinito Re: Mozione di censura

    Citazione Originariamente Scritto da Monsieur Visualizza Messaggio
    Ma vergognare di cosa?
    Le cose che hai scritto sul thread di Ramelli con lo scopo di farlo chiudere sono VERGOGNOSE. Vabbè che sei un pivello ma stai esagerando.
    "Cecchi ...Paone ha dichiarato che ci sono due gay in squadra. Prandelli mi ha detto che mi facevate questa domanda. Se ci sono dei froci i problemi sono loro, io spero non ce ne siano".
    Antonio Cassano 99

  7. #37
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    Predefinito Re: Mozione di censura

    Citazione Originariamente Scritto da Richard Gecko Visualizza Messaggio
    Le cose che hai scritto sul thread di Ramelli con lo scopo di farlo chiudere sono VERGOGNOSE. Vabbè che sei un pivello ma stai esagerando.
    Vaneggi, as usual. Io non scrivo niente di vergognoso.
    Perché l'unico tipo di rapporto che riusciva a concepire era di tipo feudale. Non aveva la minima idea di cosa fosse il cameratismo al quale anelava l'anima. (E. M. Forster)



  8. #38
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    Predefinito Re: Mozione di censura

    Citazione Originariamente Scritto da Monsieur Visualizza Messaggio
    Vaneggi, as usual. Io non scrivo niente di vergognoso.
    Mantra costituzionale on.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


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  9. #39
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    Predefinito Re: Mozione di censura

    Noi non condividiamo il parere di coloro i quali intendono condannare ogni azione fascista sotto la generica condanna della violenza. Ci sono delle azioni in cui la violenza, anche se assume l'apparenza di aggressione, è in realtà una violenza difensiva, cioè legittima.

    Alcide De Gasperi, 7 aprile 1921

    Gli stessi atti di violenza che i fascisti commisero durante i primi mesi della loro controffensiva possono essere riguardati con una certa indulgenza. Dato che polizia e magistratura erano incapaci di difendere i cittadini dallo strapotere capriccioso e tracotante delle organizzazioni sindacali, questi stessi cittadini potevano ben cercare di difendersi per mezzo di metodi illegali.


    Gaetano Salvemini, 1928


    VIGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGILARE!
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  10. #40
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    Predefinito Re: Mozione di censura

    Citazione Originariamente Scritto da Monsieur Visualizza Messaggio
    Vaneggi, as usual. Io non scrivo niente di vergognoso.
    Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooo


    te sei un progressista antifa per il quale ricordare un ragazzo morto è inzozzare un forum solo perchè era di Destra...sei ridicolo. Prima o poi ti calerà la boria...
    "Cecchi ...Paone ha dichiarato che ci sono due gay in squadra. Prandelli mi ha detto che mi facevate questa domanda. Se ci sono dei froci i problemi sono loro, io spero non ce ne siano".
    Antonio Cassano 99

 

 
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