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  1. #101
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    Predefinito Re: Argentina: Sì all'aborto per vittime di stupro.

    interessante video su domande e risposte su l'aborto (e altre cose) ma sopratutto un finale interessante.

    <iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/248QUOMeUw0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

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  2. #102
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    Predefinito Re: Argentina: Sì all'aborto per vittime di stupro.

    Citazione Originariamente Scritto da :Esther: Visualizza Messaggio
    In questo caso è a discrezione della madre.


    b) La provocazione del parto prematuro è certamente lecita quando è fatta nell'intento di salvare la vita del feto; se ordinata a salvare la vita della madre, è necessario che avvenga nel tempo e nei modi atti di per sé a salvare la vita del figlio e della madre (81).



    Se i tempi non consentono di avere la certezza che il figlio si possa salvare?
    Ultima modifica di Sappho; 22-03-12 alle 18:29

  3. #103
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    Predefinito Re: Argentina: Sì all'aborto per vittime di stupro.

    Citazione Originariamente Scritto da Sappho Visualizza Messaggio
    b) La provocazione del parto prematuro è certamente lecita quando è fatta nell'intento di salvare la vita del feto; se ordinata a salvare la vita della madre, è necessario che avvenga nel tempo e nei modi atti di per sé a salvare la vita del figlio e della madre (81).



    Se i tempi non consentono di avere la certezza che il figlio si possa salvare?
    C'è scritto.
    L'imitazione è la più sincera forma di adulazione.(Charles Caleb Colton)

  4. #104
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    Predefinito Re: Argentina: Sì all'aborto per vittime di stupro.

    Citazione Originariamente Scritto da :Esther: Visualizza Messaggio
    C'è scritto.

    Puoi indicarmi dove? Io davvero non lo trovo.

  5. #105
    puttuio!
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    Predefinito Re: Argentina: Sì all'aborto per vittime di stupro.

    Citazione Originariamente Scritto da Sappho Visualizza Messaggio
    Puoi indicarmi dove? Io davvero non lo trovo.

    c) L'aborto indiretto, per cui l'interruzione della gravidanza non è né intesa né direttamente causata, ma solo indirettamente permessa, è lecito, se giustificato da una causa proporzionatamente grave. Si richiede pertanto:

    1) che l'intervento, indipendentemente dalla circostanza accidentale della gravidanza, non sia in sé diretto all'espulsione del feto; 2) che l'effetto sperato, per cui l'intervento ha luogo, non sia ne inteso ne attuato come fine da raggiungere attraverso all'interruzione della gravidanza; 3) che tale effetto sia proporzionato al male che si permette.

    d) L'aborto terapeutico diretto è sempre illecito: lo stato di necessità, anche se sia vero, non giustifica un intervento intrinsecamente immorale. Il peggioramento delle condizioni di un ammalato non può giustificare l'assassinio di un altro uomo (Peller), né la violazione di un ordine stabilito da Dio. Del resto, come abbiamo già accennato, tale indicazione va sempre più perdendo favore; e " quando la gravità della affezione lo consenta, si va facendo sempre più strada l'uso di procrastinare, sinché possibile, l'interruzione della gravidanza al settimo mese (quando il feto ha già raggiunto un grado di maturità che gli conferisce capacità di vita autonoma), trasformando così l'intervento in una provocazione di parto prematuro, nell'intento di salvare anche la vita del prodotto del concepimento" (Palmieri).
    L'imitazione è la più sincera forma di adulazione.(Charles Caleb Colton)

  6. #106
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    Predefinito Re: Argentina: Sì all'aborto per vittime di stupro.

    Citazione Originariamente Scritto da :Esther: Visualizza Messaggio
    Leggevo che in Argentina hanno autorizzato l'aborto per vittime si stupro.
    Ma io mi domando e dico, ma che colpa ha quella povera creatura? Perchè i suoi diritti valgono meno di quei "nascituri" concepiti con rapporti consenzienti?

    Argentina: Corte Suprema autorizza l

    Boh, non so... sarà che da quando sono diventata mamma, certe cose mi fanno rabbrividire il doppio.
    forse non è il massimo avere un figlio ti etnia diversa e quando tutti ti chiedono come mai, rispondere "un gruppo di negroni mi ha stuprata e me lo son dovuto tenere" ^^
    Ultima modifica di zlais; 23-03-12 alle 16:01
    Il coro del Bunga Bunga:
    Silvio: ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    I ministri: ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    Le ministre: ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do
    Il giudice: ♪si ♪fa ♪la minore ♪si ♪fa ♪la minore

  7. #107
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    Predefinito Re: Argentina: Sì all'aborto per vittime di stupro.

    Citazione Originariamente Scritto da zlais Visualizza Messaggio
    forse non è il massimo avere un figlio ti etnia diversa e quando tutti ti chiedono come mai, rispondere "un gruppo di negroni mi ha stuprata e me lo son dovuto tenere" ^^
    E quindi sarebbe meglio ucciderlo?
    :see:
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  8. #108
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    Predefinito Re: Argentina: Sì all'aborto per vittime di stupro.

    Citazione Originariamente Scritto da :Esther: Visualizza Messaggio
    c) L'aborto indiretto, per cui l'interruzione della gravidanza non è né intesa né direttamente causata, ma solo indirettamente permessa, è lecito, se giustificato da una causa proporzionatamente grave. Si richiede pertanto:

    1) che l'intervento, indipendentemente dalla circostanza accidentale della gravidanza, non sia in sé diretto all'espulsione del feto; 2) che l'effetto sperato, per cui l'intervento ha luogo, non sia ne inteso ne attuato come fine da raggiungere attraverso all'interruzione della gravidanza; 3) che tale effetto sia proporzionato al male che si permette.

    d) L'aborto terapeutico diretto è sempre illecito: lo stato di necessità, anche se sia vero, non giustifica un intervento intrinsecamente immorale. Il peggioramento delle condizioni di un ammalato non può giustificare l'assassinio di un altro uomo (Peller), né la violazione di un ordine stabilito da Dio. Del resto, come abbiamo già accennato, tale indicazione va sempre più perdendo favore; e " quando la gravità della affezione lo consenta, si va facendo sempre più strada l'uso di procrastinare, sinché possibile, l'interruzione della gravidanza al settimo mese (quando il feto ha già raggiunto un grado di maturità che gli conferisce capacità di vita autonoma), trasformando così l'intervento in una provocazione di parto prematuro, nell'intento di salvare anche la vita del prodotto del concepimento" (Palmieri).
    Non ci capiamo. Ci sono casi in cui durante la settimana 20-21-22, la donna malata rischia davvero di morire se non le viene interrotta la gravidanza. Se le condizioni dell'ammalata permangono, e quindi la gravidanza non viene interrotta, l'ammalata rischia la vita. In questi casi si procede con l'unica alternativanduzione al travaglio, e quindi parto prematuro. Ovvio che la nascita prematura (durante quelle settimane) è molto rischiosa per il bambino. Non sempre infatti la diagnosi può far sperare in una possibile procrastinazione del parto fino al settimo mese. Però un parto durante quelle settimane (dalla 20 alla 22) non consente di avere la certezza che il figlio si possa salvare. Da qui la mia perplessità sullo scritto che hai riportato.

  9. #109
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    Predefinito Re: Argentina: Sì all'aborto per vittime di stupro.

    Citazione Originariamente Scritto da SimpleJK Visualizza Messaggio
    Per me invece è moralmente ingiustificabile decidere di far nascere consapevolmente un bambino con malformazioni che avrà per forza di cose una vita rovinata, rovinando contemporaneamente anche quella dei suoi genitori. Il problema di voi cattolici e che ragionate troppo con la morale e troppo poco con la logica. Perchè ogni gesto, a seconda della situazione, più essere moralmente giustificato o no.

    :giagia:
    il tuo errore di fondo è che non hai capito che il figlio non viene ad esistere nel momento in cui la madre partorisce ma nel momento del concepimento... quindi già quando vedi che è malformato gia esiste e non si può uccidere allo stesso modo in cui non si può uccidere un bambino malformato di due anni.
    la logica porta a rigettare l'aborto, il problema è che tu non usi la logica: per te un bambino di due anni non può essere ucciso dalla madre ma un bambino di 3 giorni (intendo 3 giorni dal concepimento) sì.
    sarebbe questa la tua logica? Per quale accidenti di motivo la vita umana va rispettata solo da un certo momento in poi? se la vita umana innocente è da rispettare, allora bisogna rispettarla sempre, sia quando tu sei un embrione sia quando sei un neonato; sia quando sei sano, sia quando sei malato.

    per qualche motivo invece tu parli come se l'embrione non è un essere umano. per te è una specie di pre-umano che può essere ammazzato.
    Ultima modifica di TEBELARUS; 23-03-12 alle 20:18
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  10. #110
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    Predefinito Re: Argentina: Sì all'aborto per vittime di stupro.

    Citazione Originariamente Scritto da AURELIO AUGUSTO Visualizza Messaggio
    il tuo errore di fondo è che non hai capito che il figlio non viene ad esistere nel momento in cui la madre partorisce ma nel momento del concepimento... quindi già quando vedi che è malformato gia esiste e non si può uccidere allo stesso modo in cui non si può uccidere un bambino malformato di due anni.
    la logica porta a rigettare l'aborto, il problema è che tu non usi la logica: per te un bambino di due anni non può essere ucciso dalla madre ma un bambino di 3 giorni (intendo 3 giorni dal concepimento) sì.
    sarebbe questa la tua logica? Per quale accidenti di motivo la vita umana va rispettata solo da un certo momento in poi? se la vita umana innocente è da rispettare, allora bisogna rispettarla sempre, sia quando tu sei un embrione sia quando sei un neonato; sia quando sei sano, sia quando sei malato.
    per qualche motivo invece tu parli come se l'embrione non è un essere umano. per te è una specie di pre-umano che può essere ammazzato.
    Invece io uso la logica... per me la vita inizia quando prendi coscienza di esistere, perchè se mi avessero soppresso a 2 anni non mi sarebbe cambiato nulla, è come se non fossi mai nato. Ma questo non giustifica ne l'aborto ne la soppressione entro i primi anni di vita. Ma ovviamente, come per tutto, ci sono le dovute eccezioni. Dunque io farei abortire una madre che aspetta un figlio frutto di uno stupro. E sopprimerei un bambino gravemente malformato di due anni, anche se in questo caso è un discorso senza senso, perchè già il quinto mese vedi le malformazioni del bambino e puoi abortire (e pertanto non vedo perchè aspettare che compia due anni). So che comunque sembra di cattivo gusto sostenere queste cose, solo che io personalmente le vedrei come un atto di civiltà, non come un omicidio. Perchè risparmierei una vita di sofferenze immani al bambino malformato e ai suoi genitori, e inoltre, nei panni di un figlio gravemente malformato, vorrei che mi sopprimessero. Perchè per me lasciare in vita un bambino gravemente malformato per motivi etici non è rispetto della vita, anzi, direi che è tutto il contrario.

    :giagia:
    GLOBALIZZAZIONE:
    Se non puoi avere schiavi in patria, cercali all'estero, affinché in patria i senza lavoro implorino la schiavitù.

 

 
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