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  1. #31
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    Predefinito Rif: "Licenziamenti facili" per creare "sviluppo" : che sciocchezza......

    Citazione Originariamente Scritto da morfeo Visualizza Messaggio
    Guarda che è proprio l'obbligo di reintegro che si contesta, non la presenza di tutele, infatti in italia è il solo paese dove vige l'obbligo di reintegro negli altri paesi il datore si può rifiutare di reintegrare il lavoratore dietro il versamento di un indennità in base all'anzianità, in italia questo non si può fare è solamente obbligato a reintegrarlo. E' proprio questo il meccanismo alla quale si vuole passare, se tu dice che va bene neglia ltri paesi lo stesso tipo di tutela non si capisce perchè non in italia.
    Domandati QUANTI poi accettano il reintegro in un'azienda CHE NON LI VUOLE.
    Per ESPERIENZA DIRETTA posso garantire che non è affatto facile il reintegro. Ci si trova in condizioni disgraziate e subito dopo il reintegro (quei pochissimi che lo hanno accettato) non vedono l'ora di scappare.

    Allora si domanderà "perchè quei pochi poi però insistono per il reintegro?"

    Per il semplice motivo che le aziende sono disposte a dare scivoli forti incentivi a chi ha età avanzate, ad alcuni è stato offerta persino l'assunzione dei propri figli, ma a chi è abbastanza giovane con una buona anzianità di servizio e carichi famigliari al massimo viene offerta una indennità pari a qualche mensilità.

    Le indennità all'estero ed i licenziamenti tengono conto di questi aspetti e le indennità per questo tipo di lavoratori le indennità sono ELEVATISSIME e sono le stesse aziende a non insistere in licenziamenti troppo onerosi.

    In Germania il sindacato si oppone ai licenziamenti di queste categorie di persone.
    Un conto è licenziare un giovane con una bella indennità magari offrendogli formazione e facile ricollocamento ed un altro è mandare per strada una famiglia giovane senza altri redditi.

    Comunque le indennità all'estero tengono anche molto conto della situazione aziendale, del lavoratore.
    Per motivi futili sono così onerose che le aziende preferiscono non licenziare o minacciare licenziamenti che sarebbero troppo costosi.

    L'indennità è comunque UNA delle possibilità per le aziende. Negli USA nell'esempio citato C'E' STATO IL REINTEGRO.
    Anche in quel caso il lavoratore ha cambiato lavoro poco dopo il reintegro.

    Insomma dobbiamo renderci conto che il reintegro è una estremo ratio che difficilmente è applicata sia in Italia che nel mondo. Ma è un "ricatto" necessario per tutelare la libertà e gli abusi sul dipendente.

    Saluti

  2. #32
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    Predefinito Rif: "Licenziamenti facili" per creare "sviluppo" : che sciocchezza......

    Citazione Originariamente Scritto da trilex Visualizza Messaggio
    Non vi rendente conto!

    L'Italia ha il record europeo di piccole imprese (sotto 15 dipendenti) perche'?

    In Italia se hai piu' di 15 dipendenti, certamente puoi divorziare dalla moglie, piu' difficile da un dipendente, vero o falso?

    Questa circostanza disincentiva la realizzazione di grossi plessi produttivi?


    Una azienda metalmeccanica, chimica, edile, tessile, sotto 15 dipendenti, a quanti laureati IN HOUSE puo' dare lavoro?
    1. Perché si evadono più facilmente le tasse
    2. Falso! Basta avere delle ragioni valide si licenzia. Ad esempio in caso di crisi aziendale è prevista CIGS e mobilità. La questione è che non si può licenziare "chi rompe" ma chi ha minore anzianità di servizio e minori carichi famigliari. Così come nel resto del mondo occidentale.
    3. Non c'entra nulla
    4. Nessuno! Infatti le piccole aziende non sono assolutamente in grado di assorbire il seppur esiguo numero di laureati che trovano lavoro solo nelle grandi imprese straniere


    Saluti
    Ultima modifica di Il Pasquino; 02-11-11 alle 01:56

  3. #33
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    Predefinito Rif: "Licenziamenti facili" per creare "sviluppo" : che sciocchezza......

    Citazione Originariamente Scritto da giacomo Visualizza Messaggio
    Chiaro, Chiaro, ma questo è un discorso politico di più ampio respiro. Invece ritornando al punto in topic penso che esistano anomalie nel mondo del lavoro piuttosto vistose: ho visto troppe volte reparti di dipendenti 'fannulloni' coperti grazie a uno stuolo di interinali. Troppe volte. Questo problema 'da sinistra' come lo vogliamo risolvere? Perché il lavoro sarà un diritto universale, ma in tempi di magra, qualche idea bisogna tirarla fuori.
    Una soluzione che per la prima volta sentii da Prodi PRIMA di essere eletto (e che poi "dimenticò"): Il precariato deve essere PAGATO DI PIU'!!!

    La precarietà può essere un vantaggio per le imprese per coprire gli andamenti del mercato ma non può essere un mezzo per aggirare i CCNL e risparmiare sulla sicurezza e sugli stipendi dei lavoratori.

    Chi ha bisogno di coprire picchi improvvisi del mercato può ricorrervi ma lo paga di più.

    Saluti

  4. #34
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    Predefinito Rif: "Licenziamenti facili" per creare "sviluppo" : che sciocchezza......

    Citazione Originariamente Scritto da trilex Visualizza Messaggio
    Invece e' così molte aziende preferiscono il "faconismo" o c/t che dir si voglie, e poi i gruppi esteri, se tu fossi americano o giap, oggi apriresti in Italia, quando senti che alla fiat di pomigliano lasciano proditoriamente le bucce delle banane nei pannelli e sono incacciabili, come quelli che si fregavano i bagagli a malpensa?
    Nessuno è "incacciabile". Dove lo ha letto?

    Conosco stuoli di lavoratori, e nel caso proprio del comparto metalmeccanico"
    che accusati di errori, inadempienze ed incapacità nello svolgimento del loro lavoro che hanno ricevuto lettere di richiamo e PER CCNL METAMECCANICO alla terza lettera di richiamo con tutte le motivazione e le prove incofutabili in un anno solare SI VIENE CACCIATI!!!

    Informatevi!! gli scansafatiche SE L'AZIENDA VUOLE POSSONO essere cacciati!

    La questione è che spesso non si vogliono licenziare gli scansafatiche ma chi da fastidio, chi "non è l'amichetto del capo", chi per motivi familiari od altro non è "sufficientemente disponibile", ecc.
    Motivazioni che non hanno NULLA a che vedere con gli scansafatiche!!ncav:

    Saluti

  5. #35
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    Predefinito Rif: "Licenziamenti facili" per creare "sviluppo" : che sciocchezza......

    Citazione Originariamente Scritto da xxxx Visualizza Messaggio
    io se apro un azienda e immagino di avere un ritorno nell'estenderla e temo l'art 18 come PRIMISSIMA COSA pago x euro ad una azienda che si occupa di ricerche (o ad un avvocato o ad un consulente del lavoro) e chiedo di recuperarmi un dato MOLTO SEMPLICE:

    in italia (e nella zona della mia corte d'appello) QUANTE cause di lavoro per licenziamento illegittimo ci sono e QUANTE si risolvono nel reintegro e non nella normale indennità (cioè quella che HO oggi con 14 dipendenti) e magari anche le motivazioni e le dimensioni delle aziende stesse.

    e poi faccio i miei conti.

    certo che se l'imprenditore in questione valuta la scelta di crescita in base alle notizie del telegiornale è meglio che rimanga con i 14 dipendenti.
    Dagli retta...
    Quel genere di imprenditori sono quelli che poi vogliono assumere in nero, preferiscono lavoratori rumeni, coloro che vogliono lavorare "sporco".

    Per questi "imprenditori squali" è ovvio che qualsiasi obbligo legaccio, controllo gli impedisce di guadagnare dai loro comportamenti furbeschi e "violenti", illegali e scorretti.

    Imprenditori che con il loro comportamento fanno anche concorrenza sleale e danneggiano tutti gli altri imprenditori seri. Questo spiega perché sull'argomento la Confindustria ha un atteggiamento morbido.

    Saluti

  6. #36
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    Predefinito Rif: "Licenziamenti facili" per creare "sviluppo" : che sciocchezza......

    Citazione Originariamente Scritto da morfeo Visualizza Messaggio
    No, funziona come nella maggior parte del mondo, licenziamento dietro indennità.
    Se per quello nel mondo esistono tante altre cose che in Italia vengono disattese... e che funzionano
    - un fisco più equo, che non faccia pagare i soli lavoratori dipendenti,
    - delle classe politiche all'altezza di questo nome (non corti di nani e ballerine che perpetuano privilegi borbonici,
    - una vera liberalizzazione di tutti i servizi e professioni (in primis ordini professionale),
    - un welfare degno di questo nome e a un vero quoziente famigliare,
    - un ingresso "normale" sul mercato del lavoro e non decenni di precariato
    - una burocrazia più snella (per aprire un negozio a Berlino si va in un solo uff. e si pagano 30 euro .. da noi sappiamo tutti cosa occorra e quanto tempo/soldi ci vogliano)

    E questo solo per citare qualche esempio .. per cui o risolviamo anche questi punti prima di parlare di art 18 o sarà la solita buffonata berlusconiana che servirà solo a creare disoccupazione deprimendo ulteriormente la già asfittica economia

 

 
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