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Discussione: «Un Pd nucleare»

  1. #11
    STELLA D'ACCIAIO
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    Predefinito Rif: «Un Pd nucleare»

    Citazione Originariamente Scritto da Immanuel Visualizza Messaggio
    Potrebbe farlo, ma permettimi di dire che trasformare la mafia del 2011 potentissima con un fatturato da piccolo paese UE alla mafia del 1880, sarebbe il più grande successo della storia dell'unità, praticamente inarrivabile in futuro.

    Per il resto a cui non ho risposto, sono cazzate smentite da premi nobel, che mi stufa di ripetere per l'ennesima volta, tanto non volete ne recepire ne avete l'oratoria e la logica di premi nobel.

    repapelle:

    ho capito iaociao:
    I'm not a robot without emotions, I'm not what you see
    I've come to help you with your problems, so we can be free
    I'm not a hero, I'm not a savior, forget what you know
    I'm just a man whose circumstances went beyond his control
    Beyond my control

  2. #12
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    Predefinito Rif: «Un Pd nucleare»

    Citazione Originariamente Scritto da Aldo Raine Visualizza Messaggio

    ho capito
    Se, magari.
    I vincenti hanno sempre una soluzione ad ogni problema, i no(n)euro hanno sempre una scusa.

  3. #13
    Non confondermi con Salvo
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    Predefinito Rif: «Un Pd nucleare»

    Citazione Originariamente Scritto da morfeo Visualizza Messaggio
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    domenica, 12 giugno 2011 ore 002

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    «Un Pd nucleare»
    Pubblichiamo qui di seguito la lettera che un nutrito gruppo di intellettuali, scienziati, imprenditori, parlamentari, hanno spedito a Bersani, chiedendogli che il Pd non chiuda la porta all'energia nucleare, che non ceda a una tentazione demagogica e antiscientifica, e lo invita a rendersi conto che il problema energetico prescinde dalle maggioranze di oggi e inciderà sulla vita del nostro paese per un lungo futuro.
    Le firme in calce alla lettera, che sarà pubblicata oggi anche sul “Corriere della Sera”, sono state raccolte su iniziativa di due nostri collaboratori, Chicco Testa e Umberto Monopoli.


    © Mauro Scrobogna / LaPresse 10-05-2010 Roma Economia Rete Imprese Italia Nella foto: Pierluigi Bersani PD © Mauro Scrobogna / LaPresse 10-05-2010 Rome Economy Enterprise Network Italy In the picture: Pierluigi Bersani PD
    Caro Segretario, chi ti scrive segue con attenzione l’esperienza del Partito democratico. Alcuni sono impegnati anche nella vita del Pd. E apprezzano il lavoro che stai facendo per dare al Pd concretezza e radicamento, ponendo al centro della sua iniziativa i temi del lavoro e della insufficiente struttura produttiva italiana. Oltre naturalmente alla questione più generale e importante delle regole della democrazia italiana. Vorremmo dare un contributo serio a questa discussione. Tornando ai fondamentali come si dice e cercando di approfondire le questioni con rigore intellettuale e scientifico. E con spirito concreto.

    Fra le grandi questioni irrisolte del nostro Paese vi è il problema energetico. I dati ti sono chiari: importiamo più dell’80 per cento dell’energia primaria di cui abbiamo bisogno, principalmente, da Paesi geopoliticamente problematici. Produciamo l’energia elettrica per il 70 per cento con combustibili fossili. Circa il 15 la importiamo dall’estero e prevalentemente di origine nucleare. Se non la importassimo la nostra dipendenza dai combustibili fossili (gas e carbone in primo luogo) salirebbe oltre l’80 per cento. Con le rinnovabili, se escludiamo l’idroelettrico, patrimonio storico del nostro Paese, ma praticamente non aumentabile, produciamo circa il 6 per cento. L’energia solare per la quale sono stati investiti fino a ora circa 4 miliardi, ben ripagati dai generosi incentivi concessi fino a oggi dal sistema elettrico italiano, contribuisce al nostro fabbisogno elettrico per lo 0,2 per cento.

    Risultato: emissioni di CO2 e di inquinanti atmosferici molto alte, costo delle importazioni molto elevate e continuamente esposto al rischio “prezzo del petrolio”, sicurezza energetica in discussione, come si è visto qualche anno fa con la crisi fra Russia e Ucraina, prezzi dell’energia elettrica mediamente più elevati del 30 per cento rispetto agli altri Paesi, in particolar modo europei.

    Una situazione che richiederebbe scelte ragionate, risposte strutturali “sostenibili” oltre che efficaci sia in termini di riduzione dello sbilanciamento strategico del mix energetico nazionale, sia in termini di miglioramento del suo impatto ambientale complessivo.
    Per definire tali scelte a nostro avviso tutte le opzioni dovrebbero essere considerate, nessuna esclusa, inclusa quella nucleare, non come “la” soluzione ma come “parte della” soluzione.

    L’energia nucleare, quasi ovunque, nel mondo industrializzato è vista come un’insostituibile opportunità che contribuisce alla riduzione del peso delle fonti fossili sulla generazione di energia elettrica, compatibile con un modello di sviluppo eco-sostenibile.

    Dal punto di vista ambientale non vi è programma internazionale accreditato per la riduzione della CO2 che non preveda anche il ricorso all’energia nucleare e non vi è un solo studio internazionale che affidi alle sole rinnovabili il compito di ridurre il peso dei combustibili fossili.

    Ed invece tutti gli accenti che sentiamo oggi nel Pd prescindono dall'analisi di questi dati e fatti.
    Come ha autorevolmente affermato il presidente americano Barack Obama: «Io credo che la creazione di lavori verdi sarà il traino della nostra economia per un lungo periodo. Per questo abbiamo destinato un grande ammontare di denaro per l’energia solare, quella eolica, il biodisel e tutte le altre fonti di energia pulita. Nello stesso tempo, sfortunatamente, per quanto velocemente crescano queste fonti avremo un enorme fabbisogno di energia, che non potrà essere soddisfatto da queste fonti. E la domanda è: “Da dove verrà quest’energia?” L’energia nucleare ha il vantaggio di non emettere gas serra e dobbiamo avere il coraggio di riconoscere che Paesi come la Francia e il Giappone e altri Paesi sono stati molto più aggressivi nel ricorrere all’energia nucleare e con molto più successo, senza alcun incidente. Siamo consapevoli dei problemi legati al combustibile esausto e alla sicurezza, ma siamo fermamente convinti che questa via sia da percorrere se siamo preoccupati per il cambiamento climatico».

    Ed è proprio, a nostro parere, dalla cooperazione fra le diverse opzioni, innovazione tecnologica ed efficienza energetica nella produzione e nel consumo, rinnovabili, fossili sempre più puliti e nucleare, che si può individuare la soluzione al duplice problema che abbiamo di fronte: disporre di energia elettrica e ridurre l’impatto ambientale. Senza preclusioni.

    Siamo l’unico Paese del G8 che non produce energia dal nucleare. L’Europa produce circa il 30 per ento della sua energia elettrica con il nucleare. Nell’Europa dei 27 ben 15 Paesi possiedono impianti nucleari, 12 (Gran Bretagna, Francia, Svezia, Polonia, Lituania, Romania, Bulgaria, Finlandia, Ungheria, Repubblica Ceca, Slovacchia, Slovenia) hanno annunciato nuovi piani di espansione nucleare. Paesi, un tempo considerati in via di sviluppo, come la Cina, l’India, il Brasile sono fra i primi investitori mondiali in nuovi impianti nucleari. Grandi Paesi produttori di petrolio stanno oggi lanciandosi convintamente nella costruzione di nuove centrali.

    Sebbene la legge che reintroduce la possibilità di utilizzo del nucleare contenga forzature e punti sbagliati e ci siano limiti nell’azione di governo per la realizzazione dell’annunciato programma nucleare, riteniamo che non sia in alcun modo giustificata l’avversione al reingresso dell’Italia nelle tecnologie nucleari .
    Gli errori del Governo meritano una puntuale sottolineatura da parte dell’opposizione e le prese di posizione dei gruppi parlamentari del Pd nelle sedi competenti si sono ispirate a una logica di contestazione di merito.

    È incomprensibile, invece, la sbrigatività e il pressapochismo con cui, spesso, da parte di esponenti del Pd, vengono affrontati temi che meriterebbero una discussione informata e con dati di fatto.
    Abbiamo nel Paese sentito parlare di “masserie fosforescenti” e altre falsità di questo genere, che cozzano contro il buon senso e ogni spirito di razionale e serio approccio al problema.

    Basterebbe attraversare il confine e visitare centrali nucleari francesi vicine ai castelli della Loira o quelle nelle vallate svizzere per capire l’enormità di tali affermazioni.

    O ancora per quel che riguarda i costi del programma nucleare: incomprensibile senza una discussione completa su tutti i dati di riferimento (costi di generazione del KWh, costo del combustibile, durata di vita delle centrali eccetera) e senza confronti con i costi delle alternative in caso di rinuncia al programma nucleare.

    Per non dire del tema della sicurezza che punta a sottacere il track record di sicurezza degli impianti nucleari che non ha paragoni con quello di ogni altra filiera energetica .
    Le tecnologie nucleari sono, ormai, essenziali e diffuse nel campo sanitario, industriale e della ricerca.
    Il tema dello smaltimento, del deposito e della sicurezza di tutti i rifiuti nucleari, ad esempio, ci riguarda indipendentemente dalla scelta di costruire nuove centrali. E costituisce un grande tema di ricerca e innovazione tecnologica.

    Infine. Crediamo che a te non faccia difetto la sensibilità di capire l’importanza per l’industria italiana di partecipare di nuovo a un processo internazionale di sviluppo del nucleare che significherà investimenti significativi in tecnologia, infrastrutture e servizi. E nello sviluppo di occupazione qualificata.
    Caro Segretario, occorre evitare il rischio che nel Pd prenda piede uno spirito antiscientifico, un atteggiamento elitario e snobistico che isolerebbe l’Italia, non solo in questo campo, dalle frontiere dell’innovazione. Ampi settori di intellettualità tecnica e scientifica, che un tempo guardavano al centrosinistra come alla parte più aperta e moderna dell’Italia, non ci capiscono più e guardano altrove. Noi ti chiediamo di prendere atto che il nucleare non è né di sinistra, né di destra e che, anzi, al mondo molti leader di governi di sinistra e progressisti puntano su di esso per sviluppare un sistema economico e modelli di vita e di società eco-compatibili: Brasile con Lula, Usa con Obama, Giappone con Hatoyama, Gran Bretagna con Brown.
    Noi ti chiediamo di garantire che le sedi nazionali e locali del Pd, gli organi di stampa, le sedi di riflessione esterna consentano un confronto aperto e pragmatico.
    Riterremmo innaturale e incomprensibile ogni chiusura preventiva su un tema che riguarda scelte strategiche di politica energetica, innovazione tecnologica e sviluppo industriale così critiche e con impatto di così lungo termine per il nostro Paese.

    Sen. Umberto Veronesi direttore scientifico Istituto Europeo di Oncologia, Giorgio Salvini presidente onorario Accademia Lincei Margherita Hack astrofisica, Carlo Bernardini professore emerito di Fisica Università di Roma - Direttore di “Sapere”, Enrico Bellone ordinario di Storia della Scienza, Edoardo Boncinelli professore di Biologia e Genetica, Gilberto Corbellini docente di Storia della medicina - Università di Roma, Marco Ricotti professore Politecnico di Milano, Ernesto Pedrocchi professore Politecnico di Milano, Roberto Vacca scienziato e scrittore, Franco Debenedetti economista, Emilio Sassoni Corsi presidente Unione Astrofili Italiani, Marco Carrai ad Firenze Parcheggi, Luigi de Paolis professore Università Bocconi, Chicco Testa imprenditore, Umberto Minopoli manager, On. Erminio Quartiani, On. Francesco Tempestini, Sen. Enrico Morando, Sen. Tiziano Treu, Sen. Pietro Ichino, Sen. Andrea Margheri, Amedeo Lepore professore Università di Napoli, Carlo Pedata professore, Mario Bianchi professore, Riccardo Casale professore, Marino Mazzini professore Università di Pisa, Bruno Neri, professore Università di Pisa, Giovanni Forasassi Professore Università di Pisa, Giorgio Turchetti docente Università Bologna, presidente Centro A. Volta,Carlo Artioli ingegnere nucleare Enea, docente Master Nucleare Bologna, Sandro Paci Università di Pisa - docente di Impianti Nucleari - presidente Corso di Laurea, Davide Giusti ingegnere nucleare Enea - docente Master Nucleare Bologna, Ettore Lomaglio Silvestri professore, Domiziano Mostacci ingegnere nucleare - docente Università di Bologna, Roberta Musolesi insegnante, Guido Fano fisico - docente Università di Bologna, Giorgio Giacomelli fisico - docente Università di Bologna, Vincenzo Molinari professore emerito di Fisica Università di Bologna, Marco Valenzi ricercatore, Paolo Mautino, Francesco Romano ingegnere, Aldo Amoretti sindacalista e consigliere Cnel, Fabrizio Rondolino giornalista, Maria Giovanna Poli giornalista, Myrta Merlino giornalista, Gianfranco Bangone direttore di “Darwin”, Anna Meldolesi giornalista scientifica, Vincenzo Rosselli imprenditore, Angelo Tromboni imprenditore, Antonio Napoli imprenditore, Maria Luisa Mello imprenditore e fisico, Giuseppe Gherardi ingegnere nucleare Enea, Francesco Pizzio ingegnere nucleare, Silvia De Grandis ingegnere nucleare e imprenditrice, Giuseppe Bolla ingegnere, Giulio Bettanini ingegnere elettrotecnico, Andrea Gemignani presidente Confindustria Livorno, Herman Zampariolo presidente Vona Energy, Giulio Valli dirigente Enea - Galileo 2001, Adolfo Spaziani direttore generale Federutility, Giovanni Bignami astrofisico, Massimo Locicero economista, Paolo Saracco fisico, Mauro Giannini direttore Dipartimento di Fisica Università di Genova, Fabrizio Candoni manager, Anna Ascani manager, Francesco Semino manager, Raffaella Di Sipio manager, Pietro Costantino manager, Silvio Simi manager

    Il Riformista
    Io mi chiedo: tutti questi intellettuali se ne sono accorti adesso che il PD è un partito di demagoghi e dalla mentalità provinciale?
    Nell'articolo leggo: Ampi settori di intellettualità tecnica e scientifica, che un tempo guardavano al centrosinistra come alla parte più aperta e moderna dell’Italia, non ci capiscono più e guardano altrove.
    Ma di quale sinistra sta parlando? Quando mai la sinistra, specie quella neo- post- ex- comunista è stata aperta e moderna?
    Ecco il problema dell'Italia, che non è tanto dei partiti, ma degli intellettuali, tutti schierati a sinistra a prescindere, che non sanno manco loro il perchè.
    Ultima modifica di salve; 12-06-11 alle 15:48
    San Valentino, la festa di ogni cretino, che crede di essere amato e invece è soltanto fregato.

  4. #14
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    Predefinito Rif: «Un Pd nucleare»

    Citazione Originariamente Scritto da Rasputin Visualizza Messaggio
    Il PD ha sempre paura di guadagnare troppi voti, per questo fa queste trovate.

    Comunque abbiamo il deposito di scorie già pronto: la casa di Veronesi.

    ps: da lunedì pomeriggio sta roba finisce nell' "umido".
    e basta con quelle battute.

    e invece le altre fonti non hanno scorie.


    ma chi è quel mona ....


  5. #15
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    Predefinito Rif: «Un Pd nucleare»

    Citazione Originariamente Scritto da dDuck Visualizza Messaggio
    e basta con quelle battute.

    e invece le altre fonti non hanno scorie.
    Ma le altre fonti non le vuole fare Berlusconi. E' tutto là il problema. Se Berlusconi proponesse una legge per dare da mangiare a tutti 3 volte al giorno, questi malati di mente si lascerebbero morire di fame.
    Riaffiorano i ricordi degli anni di passione
    ritorna il vecchio sogno per la rivoluzione.
    Racconti senza fine di gente che ha pagato
    non puoi mollare adesso la lotta a questo stato.
    La rivoluzione è come il vento, la rivoluzione è come il vento.

  6. #16
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    Predefinito Rif: «Un Pd nucleare»

    Citazione Originariamente Scritto da Fenris Visualizza Messaggio
    Ma le altre fonti non le vuole fare Berlusconi. E' tutto là il problema. Se Berlusconi proponesse una legge per dare da mangiare a tutti 3 volte al giorno, questi malati di mente si lascerebbero morire di fame.
    Se Berlusconi fa a giovani loro vanno a tardone, se Berlusconi va a tardone loro vanno a giovani, oppure se è gay vanno a donne e viceversa.

    Berlusconi mangia il gelato alla frutta loro lo vobliono crema cioccolatp e stracciatella, se viceversa allora lo preferiscono alla frutta. ........ sono alla frutta mi sa.


    ma chi è quel mona ....


  7. #17
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    Predefinito Rif: «Un Pd nucleare»

    Citazione Originariamente Scritto da Fenris Visualizza Messaggio
    Ma le altre fonti non le vuole fare Berlusconi. E' tutto là il problema. Se Berlusconi proponesse una legge per dare da mangiare a tutti 3 volte al giorno, questi malati di mente si lascerebbero morire di fame.
    In verità Berlusocni potrebbe, anzi diciamo che se Berlusca, nel suo grande amore verso gli italiani e considerato che ormai ha una certa età e i suoi figli sono già sistemati, devolvesse metà del suo patrimonio al popolo, ognuno di noi ci si potrebbe comprare la casa. Tuttavia non mi risulta che Berlusconi abbia mai proposto una legge del genere
    Ultima modifica di Maximilian; 12-06-11 alle 21:26

  8. #18
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    Predefinito Rif: «Un Pd nucleare»

    Citazione Originariamente Scritto da Fenris Visualizza Messaggio
    Ma le altre fonti non le vuole fare Berlusconi. E' tutto là il problema. Se Berlusconi proponesse una legge per dare da mangiare a tutti 3 volte al giorno, questi malati di mente si lascerebbero morire di fame.
    Mio padre è sempre stato favorevole al nucleare. Oggi è andato a votare perché convinto di dare una spallata a berlusconi.
    Ultima modifica di Feliks; 12-06-11 alle 21:26

  9. #19
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    Predefinito Rif: «Un Pd nucleare»

    Citazione Originariamente Scritto da Fenris Visualizza Messaggio
    Ma le altre fonti non le vuole fare Berlusconi. E' tutto là il problema. Se Berlusconi proponesse una legge per dare da mangiare a tutti 3 volte al giorno, questi malati di mente si lascerebbero morire di fame.
    Ebbeh e quando la fa sta legge sto vecchio rincoglionito?
    I vincenti hanno sempre una soluzione ad ogni problema, i no(n)euro hanno sempre una scusa.

  10. #20
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    Predefinito Rif: «Un Pd nucleare»

    Citazione Originariamente Scritto da Feliks Visualizza Messaggio
    Mio padre è sempre stato favorevole al nucleare. Oggi è andato a votare perché convinto di dare una spallata a berlusconi.
    Appunto. Come volevasi dimostrare.
    Riaffiorano i ricordi degli anni di passione
    ritorna il vecchio sogno per la rivoluzione.
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