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  1. #1
    Talebano
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    Predefinito Perché no al referendum sull'acqua

    Nella situazione attuale i sindaci dei comuni decidono loro, senza pubblicità, a chi affidare il servizio idrico. Inoltre il servizio idrico fa letteralmente acqua da tutte le parti. Cosa dice la legge attuale?

    1) l'affidamento del servizio idrico deve essere fatto tramite gara pubblica cui possono partecipare tutti, aziende pubbliche, semipubbliche, private

    2) le società idriche devono avere almeno il 40% di capitale privato

    3) gli investimenti idrici possono essere remunerativi, ovvero chi li gestisce può fare profitto

    Analizzando i vari punti il 1) mi sembra sacrosanto perché permetterebbe ai cittadini di conoscere le condizioni cui deve sottoporsi il gestore idrico oltre al fatto che in teoria il gestore sarebbe quello che propone il miglior rapporto qualità/prezzo. Ma anche volendo fare i cinici e pensare che le gare siano pilotate dai politici il solo fatto che debba esserci un bando con le condizioni minime per il gestore permetterebbe ai cittadini di controllare il servizio molto meglio di ora ed eventualmente di far pressioni sui politici. Anche il punto 3) è giusto se consideriamo che il paese necessita di almeno 60 miliardi di euro di investimenti nel settore idrico. Se non si guadagna dalla gestione nessuno ci investirà mai e men che meno lo stato considerando che i soldi pubblici non ci sono e che se servono così tanti soldi lo si deve al fatto che per decenni non ci sono stati investimenti.

    Quindi votare sì non porterà alcun beneficio mentre votare no almeno smuoverà le cose e sicuramente darà delle opportunità maggiori o quantomeno maggiore trasparenza.
    "la Le Pen col 40% avrà incassato una grande vittoria" (Candido)


  2. #2
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Adesso arriva qualcuno che dice che il profitto è brutto e cattivo e non deve esistere.
    Dannato Barone Rosso.

  3. #3
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Invito i compagni a considerare l'ipotesi della scheda nulla, ma ancor più a partecipare e far partecipare quanta più gente possibile al voto.
    Ultima modifica di hidetoshi777; 08-06-11 alle 11:47

  4. #4
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Citazione Originariamente Scritto da Qassim Visualizza Messaggio
    Nella situazione attuale i sindaci dei comuni decidono loro, senza pubblicità, a chi affidare il servizio idrico. Inoltre il servizio idrico fa letteralmente acqua da tutte le parti. Cosa dice la legge attuale?

    1) l'affidamento del servizio idrico deve essere fatto tramite gara pubblica cui possono partecipare tutti, aziende pubbliche, semipubbliche, private

    2) le società idriche devono avere almeno il 40% di capitale privato

    3) gli investimenti idrici possono essere remunerativi, ovvero chi li gestisce può fare profitto

    Analizzando i vari punti il 1) mi sembra sacrosanto perché permetterebbe ai cittadini di conoscere le condizioni cui deve sottoporsi il gestore idrico oltre al fatto che in teoria il gestore sarebbe quello che propone il miglior rapporto qualità/prezzo. Ma anche volendo fare i cinici e pensare che le gare siano pilotate dai politici il solo fatto che debba esserci un bando con le condizioni minime per il gestore permetterebbe ai cittadini di controllare il servizio molto meglio di ora ed eventualmente di far pressioni sui politici. Anche il punto 3) è giusto se consideriamo che il paese necessita di almeno 60 miliardi di euro di investimenti nel settore idrico. Se non si guadagna dalla gestione nessuno ci investirà mai e men che meno lo stato considerando che i soldi pubblici non ci sono e che se servono così tanti soldi lo si deve al fatto che per decenni non ci sono stati investimenti.

    Quindi votare sì non porterà alcun beneficio mentre votare no almeno smuoverà le cose e sicuramente darà delle opportunità maggiori o quantomeno maggiore trasparenza.
    Nel tema la questione è un pochino più complessa, nel senso che la percentuale di utile (legato formalmente agli investimenti, nella pratica a qualsiasi costo di gestione) è definita aprioristicamente al 7%, il che è già una forzatura del libero mercato.

    Il 7%, ovvero un rendimento molto alto, è motivato dal fatto che gli investimenti devono essere consistenti e quindi devi dare una motivazione seria per investire in questo settore (del resto ciò trova conferma nella durata delle concessioni che superano i 30-40 anni).

  5. #5
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Citazione Originariamente Scritto da morfeo Visualizza Messaggio
    Adesso arriva qualcuno che dice che il profitto è brutto e cattivo e non deve esistere.
    pagaglielo tu allora per avere un diritto in mano a qualche privato che non investirà mai

    la storia Veolia a parigi non ha insegnato nulla?
    Si all'acqua pubblica

  6. #6
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    pagaglielo tu allora per avere un diritto in mano a qualche privato che non investirà mai

    la storia Veolia a parigi non ha insegnato nulla?
    Si all'acqua pubblica
    Per adesso devo pagare solo 110 milioni di debiti di "abba noa" la società pubblica che gestisce l'acqua in sardegna.
    Dannato Barone Rosso.

  7. #7
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Citazione Originariamente Scritto da Qassim Visualizza Messaggio
    Nella situazione attuale i sindaci dei comuni decidono loro, senza pubblicità, a chi affidare il servizio idrico. Inoltre il servizio idrico fa letteralmente acqua da tutte le parti. Cosa dice la legge attuale?

    1) l'affidamento del servizio idrico deve essere fatto tramite gara pubblica cui possono partecipare tutti, aziende pubbliche, semipubbliche, private

    2) le società idriche devono avere almeno il 40% di capitale privato

    3) gli investimenti idrici possono essere remunerativi, ovvero chi li gestisce può fare profitto

    Analizzando i vari punti il 1) mi sembra sacrosanto perché permetterebbe ai cittadini di conoscere le condizioni cui deve sottoporsi il gestore idrico oltre al fatto che in teoria il gestore sarebbe quello che propone il miglior rapporto qualità/prezzo. Ma anche volendo fare i cinici e pensare che le gare siano pilotate dai politici il solo fatto che debba esserci un bando con le condizioni minime per il gestore permetterebbe ai cittadini di controllare il servizio molto meglio di ora ed eventualmente di far pressioni sui politici. Anche il punto 3) è giusto se consideriamo che il paese necessita di almeno 60 miliardi di euro di investimenti nel settore idrico. Se non si guadagna dalla gestione nessuno ci investirà mai e men che meno lo stato considerando che i soldi pubblici non ci sono e che se servono così tanti soldi lo si deve al fatto che per decenni non ci sono stati investimenti.

    Quindi votare sì non porterà alcun beneficio mentre votare no almeno smuoverà le cose e sicuramente darà delle opportunità maggiori o quantomeno maggiore trasparenza.
    Le rispondo punto per punto.

    E' vero che i sindaci possono decidere POSSONO e NON SONO OBBLIGATI mentre la Ronchi OBBLIGA alla gara pubblica.
    Oggi i sindaci rispondono delle loro LIBERE scelte di fronte agli elettori e la giustizia.
    Con la Ronchi dopo aver fatto regolarmente la gara NESSUNO può dire nulla nè nei confronti del sindaco CHE E' STATO COSTRETTO a privatizzare né può dire nulla nai confronti di chi ha vinto regolarmente la gara.

    Sul fatto che il privato abbia diritto ad una remunerazione che graverà sulla bolletta OBBLIGATA che il cittadino pagherà in OGNI CASO sia se il servizio è buono sia se è pessimo.

    E' da notare come la legge preveda guadagno IN OGNI CASO al privato mentre NON OBBLIGA il privato ad effettuare ALCUN INVESTIMENTO!!!!ncav:

    Insomma chi vince riceve entrate garantite, un guadagno senza alcun rischio di impresa, senza DOVER investire NULLA!!

    Quindi i sui 60 miliardi NON SONO OBBLIGATI a versarli!!!

    Ma anche pensare che qualcuno investa questa cifra con il solo ricavo del 7% sulle tariffe attuali possa attrarre investitori è ridicolo!!

    E' ovvio che:
    1) nessuno investirà per simili ricavi
    2) in TUTTI i casi la bolletta crescerà sia per dare quella remunerazione minima sia per coprire eventuali investimenti.

    Saluti

  8. #8
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Citazione Originariamente Scritto da morfeo Visualizza Messaggio
    Per adesso devo pagare solo 110 milioni di debiti di "abba noa" la società pubblica che gestisce l'acqua in sardegna.
    Bene. Con la Ronchi come minimo pagherà 177 milioni (110+7%) per lo stesso servizio.

    Perchè lei credeva che viene il privato e gli REGALA i milioni che mancano?

    Il privato mica è Babbo Natale!

    Se entra ci deve guadagnare e non si accontenterà certo di un piccolo aumento per giustificare milioni di investimento.

    Aumento che sarà a carico dell'utente.

    Saluti

  9. #9
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Citazione Originariamente Scritto da hidetoshi777 Visualizza Messaggio
    Nel tema la questione è un pochino più complessa, nel senso che la percentuale di utile (legato formalmente agli investimenti, nella pratica a qualsiasi costo di gestione) è definita aprioristicamente al 7%, il che è già una forzatura del libero mercato.

    Il 7%, ovvero un rendimento molto alto, è motivato dal fatto che gli investimenti devono essere consistenti e quindi devi dare una motivazione seria per investire in questo settore (del resto ciò trova conferma nella durata delle concessioni che superano i 30-40 anni).
    Il rendimento non è legato all'investimento ma al bando di gara che è molto diverso.

    Quel 7% è comunque IL MINIMO GARANTITO!!!

    Non si è mai sentito di una legge che garantisce il diritto ad un guadagno minimo garantito!

    Saluti

  10. #10
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Citazione Originariamente Scritto da Il Pasquino Visualizza Messaggio
    Le rispondo punto per punto.

    E' vero che i sindaci possono decidere POSSONO e NON SONO OBBLIGATI mentre la Ronchi OBBLIGA alla gara pubblica.
    Oggi i sindaci rispondono delle loro LIBERE scelte di fronte agli elettori e la giustizia.
    Con la Ronchi dopo aver fatto regolarmente la gara NESSUNO può dire nulla nè nei confronti del sindaco CHE E' STATO COSTRETTO a privatizzare né può dire nulla nai confronti di chi ha vinto regolarmente la gara.

    Sul fatto che il privato abbia diritto ad una remunerazione che graverà sulla bolletta OBBLIGATA che il cittadino pagherà in OGNI CASO sia se il servizio è buono sia se è pessimo.

    E' da notare come la legge preveda guadagno IN OGNI CASO al privato mentre NON OBBLIGA il privato ad effettuare ALCUN INVESTIMENTO!!!!ncav:

    Insomma chi vince riceve entrate garantite, un guadagno senza alcun rischio di impresa, senza DOVER investire NULLA!!

    Quindi i sui 60 miliardi NON SONO OBBLIGATI a versarli!!!

    Ma anche pensare che qualcuno investa questa cifra con il solo ricavo del 7% sulle tariffe attuali possa attrarre investitori è ridicolo!!

    E' ovvio che:
    1) nessuno investirà per simili ricavi
    2) in TUTTI i casi la bolletta crescerà sia per dare quella remunerazione minima sia per coprire eventuali investimenti.

    Saluti
    per questo secondo me invece di abolire in toto la legge bisogna modificarla, anche perchè comunque le osservazioni di Qassim non sono del tutto sbagliate
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

 

 
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